Украина и Газ
Кому есть, что сказать…
Интересно мнение самих украинцев, такого правительства они ожидали?
Открыл топик, ибо украинцев на форуме не мало…P.S. Это не моё желание развить национальную неприязнь, хоть и на отдыхе этим летом на Украине я столклулся с таковой. Просто интерестно спросить.
Для того,что-бы потерять лицо совсем не обязательно съездить на Украину.Уродов везде хватает.
Шумим,братцы-шумим,умом блещем-а как у нас с мудростью,ГОСПОДА?
Мне очень многое не нравиться,эта планета тоже.Но пройдет время,пройдет дождик и смоет всю грязь.
Я поставлю свой самолетик на чистую взлетную полосу и улечу к пламени солнца…
С уважением ко всем участникам форума.
Эх! Хотелось всё на шутку перевести! Не поленитесь посмотрите 1 страницу. Обидно! подумайте почему???
Всё на много проще и сложнее! Это БОЛЬШАЯ ПОЛИТКА- читай БОЛЬШИЕ, ОЧЕНЬ БОЛЬШИЕ ДЕНЬГИ, ЗОНЫ ВЛИЯНИЯ СВЕРХ ДЕРЖАВ. АМЕРИКА-РОССИЯ. Должно же быть понятно, что чем больше от России откусить, тем слабее она будет. А уж заинтересованных что с нашей стороны, что с российской- более чем. Вспомните пакт Рибентропа- Молотова. Пльша тоже свои пять копеек вставила конечно с её антироссийским настроем. Вот и скандальчик готов.
Сюжетов может быть много. Вот примерно один из них.
-Украину пригнобила Россия (ну и Европу тоже). Значит надо Украине срочнее идти в НАТО. Это выгодно нашим “натовцам”. Думаете с российской стороны это не выгодно- надо значительно БЛЬШЕ денег тратить на армию. Ну и патриотизм, читай великорусский шовинизм может сплотить нацию. Разжёвывать думаю не стоит. Умные быстро найдут заинтересованных лиц. Ну и конечно денюжки хорошо можно отмыть и спрятать. На конфликт всё спишут. Пракитчески кончилась Чечня- надо новую проблемцу найти и героически разобраться.
КЛАССИКА!!! Читайте “Римское Право” и Кузьму Пруткова- -…смотри кому это выгодно… и “зри в корень”.
У вас температура что-ли? Или просто так бредите?
Именно этого(пророссийской политики) мы и ожидаем, отдавая нахаляву свой газ.
И именно такую политику мы видим, например, со стороны Беларуси(батьке - респект).
А Украина(да и Молдова) как раз нифига лояльностью к России не отличаются. Мы им уступки всяческие, а они поносят нас и говном мажут. Спрашивается: а оно нам надо? Раз вы такие все из себя оранжевые - ну так и покупайте газ по рыночным ценам.ЗЫ: это все были мысли, навеваемые СМИ простому обывателю. Нормальные пацаны(а моделисты - это как раз они и есть:) должны думать чуточку иначе. Безусловно-мы братские народы. Вместе-мы сила! Пора бы уже снова как-нибудь побрататься да и взять реванш за проигранную холодную войну… вот. 😃
Есть проблема, которая заключается в том, что имперские амбиции не должны вредить отдельному индивидууму (: Пока в России это не так.
Попытайся посмотреть на ситуацию со стороны украины и ответь на вопрос - а зачем нам чечня, зачем нам взрывы и теракты?
А газ нахаляву давать можно, но не долго. И краник нужно было затягивать раньше - было бы больше толку. Дело в том, что наши (и ваши) заводы работают по технологиям позапрошлого века. Пока газ был дешевый, а в европе дорогой цена товаров приблизительно была одинаковой, но экология хуже была у нас. Так что все-таки новые технологии рулят. Правда у нас (и у вас тем паче) вряд ли их введут, но как говорл Задорнов - нашего человека нужно уважать по крайней мере за желание!
п.с. к тому же система, оставшаяся после распада не позволит взять реванш.
А мне ваще непонятно, откуда такая ненависть взялась между украинцами и русскими!?
Во всем виновато СМИ.
Ну, с прибалтийскими ребятами все ясно, там культура, цивилизация, чистота и порядок, Европа типа того.
А на Украине то, все тоже самое, что и в России! Один только стоматолог с бодуна
в Центральной стоматологической поликлинике в Херсоне чего стоил. И санки детские на Херсонском
комбайновом заводе, шурупы в которые молотками загоняли.
Хех. А вы таки знаете, что шуруп, забитый молотком, держится лучше, чем гвоздь, закрученый отверрткой?
В чем разница? Нету ее!
Потому как, братские мы народы! И делить нам нечего, кроме газа,конечно (шутка).
А кто злорадствует по поводу отключения газа Украине, не очень правильно делает.
Воровать конечно тоже не хорошо, как и кусать руку дающего, но как говорится, два неловких оборота…
Дело в том, что из родства рассового не следеут родство политическое. Иными словами - если мы славяне - это вовсе не значит что и государство должно быть одно. Почему-то многие живут еще тем ссср, которое было и у них в умах отложено что “большое == хорошее”. Эту предпосылку они экстраполируют на все и получается парадоксы вроде большой транзистор - это хорошо, большая страна - хорошо и тд. На самом же деле – в маленькой стране легче навести порядок.
Да здалась Вам эта Украина!!!
Это же хохлы - “Все до себе”, “Ни зъим так поднадкусываю”, “Там где хохол прошел - еврею делать нечего”!! 😂
Пусть подавятся этим ПЫЖЖЕНЫМ газом, только бы Крым отдали - можно и полетать на горе Клементьева, да и Я бы смог на родину - в Феодосию перехать (может быть).
А Вас огорчу сильно. С газом ситуация прямо противоположная. Но завуалировано это очень хорошо.
А на счет Вашего Ющенко - жаль Россия пожалела денег на продвижение Януковича, теперь пожинаем плоды! Америкосы не дремлют - голову хохлам засрали, а сами получают чего хотели.
Зато самостийность!!! 😅 А сами в попе, и будет там сидеть все население кроме Киева.
Извиняюсь за явные высказывания, просто накипело до …
Без обид!
Янык - уголовник и поэтому заведомо непроходной. Странно, что на него сделали ставку. Я рад, что победил Ющенко, и хотя его политика не всегда такая как надо - это меньшее зло.
Tauren!
Не, 15 лет и такие понятия - это не бред! Значит такая нынче молодежь на или в Украине.
Право высказаться есть у Всех - дерьмократия!А вот на счет Вашего движения в сторону ЕС, то флаг в руки, лижбы в НАТО не пошли и с америкосами по-меньше дружили, уж больно много от них пакостей.
Я более чем уверен, что если вас попросить назвать по меньшей мере одну пакость - вы не сможете это сделать. (Либо эта пакость будет ответом на росийское безумие)
Вот Прибалты уже не шибко довольны американизацией!
Ссылку на источник, иначе это утверждение - голословно.
Проведенные исследования показали, что, пример, каждый третий литовец считает, что жизнь при СССР была лучше нынешней!!!
- Кто проводил исследования?
- Кто их финансировал?
А Ющенко - нет никто, ни как политик, ни …
Я предлагаю Вам поднять договор, который был заключен 9го августа 2004 года между Нафтогазом и Газпромом. Из него следует, что РФ предоплатила за транзит на 5 лет вперед. Напомню что август 2004 - это ужа самый разгар черной предвыборной компании Яныка.
Почему если РФ дает Яныку на выборы - это правильно, а если якобы америка якобы поставляет валенки - то это уже хана? Да вы и сами-то верите в эту чушь? Американские валенки. Вы б карту открыли и посмотрели где север америки проходит.
----------
>Просто америкосы дали денег, а он рад стараться!!! 😂
----------
Приведи хоть одно доказательство. Это байка, понимаешь?
----------
>Что-то не видно, что бы он что-то сделал для Украинского народа, попа все реальней и реальней для Вас.
---------
Вам показать со ссылками на официальные документы находящиеся на официальном сервере верховной рады что сделал Янукович по время своего премьерства или вы на слово поверите?
------------------------
>А Вы из Киева выезжали куда-нибудь!!!
------------------------
а вы?
---------------
>А В России жилось плохо? Это кто Вам, молодежи все это навешал???
---------------
Я бы адресовал вопрос тем ребятам, которые полегли в чечне. Кстати, их там полягло больше чем во второй мировой.
---------------
Да, на счет Крыма - это все Ваше “Ни зъим так понадкусываю”!!!
---------------
Доводилось ли Вам отбирать подарки у братьев? Нет? Ну чтож, будем расценивать Вашу фразу как первую попытку.
---------------
Вы посмотрите во что Вы превратили бывшую всероссийскую здравницу!! Был я летом в Ялте- “Цветочек” Крыма - полный упадок, что при СССР было построенно, сейчас приходит в упадок, что в 1991 году турки бросили строить, сейчас заросло травой!!! Вы сами ничего не построили, ничего не сделали!!! Срам ВАМ!!!
---------------
Это написана полнейшая чушь.
-------------
А при тех ценах, помилуйте - дешевле в турцию съездить!!!
-------------
Тю, так едьте! Или вам только бы повозмущаться?
--------------
Блин, за живое задели - из-за Новой Украины и просто нечеловеческих условий жизни - ни денег, ни работы, ни условий коммунальных, пришлось переехать в Россию, хотя родился в Крыму и жить мне там очень нравилось. Но при СССР!!!
--------------
это был период депресси. Это бывает. Такое уж наследие оставило нам ссср - ничего не поделать.
Был бы Янукович, имели бы мы похожую ситуацию, как в Беларуси.
А чем скажите Вам наш Батька не нравиться?душить аппазицию? в марте опять его на веки вечные выберем…а какая нах… разница придет кто- то другой-начнётся новый передел собственности— как у вас и и случилось.Вы думаете,это надо?Что бы Батьку хаять надо здеся прожить все годы его правления и видеть что плохое а что хорошее он зрабив! А пи…деть про то как у соседей плохо все мастера!
Или вы думаете вы с вашим национализмом Европе нужны??Там и так албанцев поляков а теперь и прибалтов хватаеть…с Чехией раньше работали теперь там Евросоюз.Хохлы знакомые что в Праге гайки крутили,сеялки-веялки собирали говорят–пришли к хозяины Евросоюзы говорят сеялки-веялки нах…ь будете велсипеды собирать или химическое что-та…или получи бабло за твою фабрику и не пиз…и… в итоге хохлы знакомые зарабатывали по 650 евреев за месяц с 8 утра до 8 вечера теперь не у дел…
- Вы пессимист и рассуждаете в соответствующей плоскости. Советую вам посмотреть фильм “убить дракона”.
- Вообще я думаю что ваш батька - это ваши проблемы зачем нам в них вмешиваться?
- Давайте будем различать два понятия. первое - “мы не хотим в рашку”, второе “мы хотим в ЕС”. Из первого не следует второе! Более того, давайте определимся кто такие “мы”. Если говорить об официальной позиции Украины - то конечно да, “мы” таки хотим в ЕС. А вот например я в ЕС не хочу, но понимаю что прийдется, потому что иначе в рашку - а это меня не радует. Вы полазьте по форумам и посмотрите сколько желающих забрать Крым, причем поднимают эту тему все время из Москвы. Лично я считаю, что если подарил - то отбирать нефиг (даже если подарил спьяну) и неуважаю тех, кто придерживается другого мнения.
Вот почитал сей топ и совсем грустно стало… Уже как то и не до любимого Хобби. Хрен с ним как говорится с газом, у нас в Оренбурге этого газа ЗАВАЛИСЬ! (и метанола тоже!!!) правда (горькая) что в самом Оренбурге еще есть не газифицированные дома, я уже не говорю о районной глубинки. Разговор как-то плавно перетек в политическое русло. Ясно одно-виноваты Америкосы! Предлагаю всей нашей модельной братии устроить им второй Перл Харбор! Модельный. Короче навешиваем мини-бомбы. Предвижу возражения - мол не долетим. Отвечаю - надо поехать и помириться с нашим бывшим Советским другом Федей Кастровым, помните такого? На острове свободы живет. А оттуда до Америки рукой подать.
Ну замутили…
Ладно пацан 15 летний из Киева, но г… с Харького
Вы ссылаетесь на официальные документы правительства Украины прочитанные в ИНЕТе…
Раньше говорили так:
Есть хорошее кино, есть плохое, а есть еще и грузия-фильм!
Сейчас эту мысль толкуют по другому:
Есть правда, есть ложь, а есть еще статистика!
Вы еще верите всем этим рейтингам и официальным заявлениям!?
У нас чуть ли не каждую неделю по ТВ показывают Грефа или Кудрина, которые с экрана убеждают призедента, что инфляция не превысит 8 процентов… Цены на бензин мол заморожены…
Каждый день на работу проезжаю мимо заправки, хожу в магазин, плачу за жилье… и вижу какие это заморозки и 8 процентов…
Вы спец по Чеченскому конфликту?
Раньше говорили:
Люди гибнут за металл…
Сейчас ценности изменились и люди гибнут за нефть или трубу по которой ее перегоняют!
Когда развалился СССР вопрос встал куда девать Бакинскую нефть…
Было 3 варианта:
1.Через Чечню в Новороссийск
2.Через горы в Поти
3.Через Турцию к Средиземному морю
Большого ума не надо, что бы понять кому нужен был этот конфликт, кто его финансировал и предоставлял свою територию под базы для боевиков… Еслиб Ельцин далбы сразу Чечне такиеже условия как Татарии, что бы все доходы от добычи и транспортировки нефти оставались бы в республике, может конфликта и не былобы!
Вообще все умны задним числом…
Вы пишите, что вам не нужна своя Чечня…
Так национальные конфликты не возникают на пустом месте, их готовят и финансируют заранее… Что сейчас и делает ваше любимое правительство Ющенко в Крыму заигрывая с татарской диаспорой!!! Вы посмотрите, уже активизировалась и Турция в этом направлении, стоят школы-медресе для одаренных детей! Дети вырастут и отберут у вас Крым!
Вы не в состоянии содержать свою четверть черноморского флота, а лезите в НАТО!!!
Думаете вы нужны Америкосам? У вас брать то нечего! Думаете им нужен был Афган? Только как плацдарм для агресии против Ирака, то бишь их бравые парни гибнут опять за нефтяную трубу!!! А что бы не быть агрессором в лице мировой общественности, придумали и сами подстроили 11 сентября!!!
Sasha_Pelepeichenko!
Вы сами-то читали, что написали?
Полный бред, ни одного нормально аргументированного ответа на какую-либо цитату!
Блин, ведь еще вчера решил не лезть больше в эту тему - итак времени нет на самолеты!!
А тут Вы! 😠
Скажу одно: у Вас - хохлов есть одна черта, что “Мы самые умные”, и это просматривается во всех аспектах, и ни причем тут “старший брат - Россия”, у Вас это в крови!
Вы можете, сидя в глубоком анусе, показывать от туда дульки, ишь ты обидели их! 😅
Очень интересно было бы побывать на Ваших уроках в школе!!! Многое бы за это дал!
Послушать бы, как переделали историю. А Вы молодеж, впитываете это с настоящим национализмом!
Жаль Вас, очень жаль.
Помню времена - 1996 год, когда я окончил военное чулище, именно в Харькове, и с каким удовлетворением убежал оттуда, от Новой Украинизации - наглой и бестолковой!!!
И ради бога, молодой челобрек, не трогайте, лично меня, по поводу Крыма!!! 😠
Я там прожил большую часть своей жизни, часто там бываю, родной отец и сейчас там живет и матерится на хохлов! А татары, правда отожмут его у Вас.
Про Ялту говорю, т.к. лично там был в июне, видел, как там было в 90-е, и что сейчас - мало того, что ничего не изменилось, стало еще более убого!!!
Вообще, до свидания. Что-то надоело, а спорить с хохлами - очень неблагодарное занятие, проще договориться с евреем!
Флаг Вам в руки и вперед.
Что касается Украины, Прибалтики Грузии и прочих любителей евросоюза, то они пока никак не могут понять, что в современной действительности можно либо продавать будущее своих детей (как это делает Россияния), либо вкалывать у станка, как это делает Белоруссия. Есть еще третий путь для хорошей жизни - печатать бабки (как это делают США) и получать за эти бумажки реалиные товары.
Про бумажки - это вы напрасно.
Нами, украинцами, это было попробовано в 93-95 годах. Вы покупали хлеб за сто тысяч купонов? Я - да. И скажу вам - печатать бумажки в масштабах страны – это только подогреть инфляцию и ничего более. А страна от этого богаче не станет и уж точно ее деньги от этого не станут ходовой валютой во всем мире.
Но это не для нас…
И, наконец, конкретно про Украину. Если товарищи украинцы надеются на, что за тявканье на Россиянию их прокормит США, то они жестоко ошибаются. Жадный дядя Сэм не тянет даже Прибалтику с Грузией. Нефти и газа у Вас нет, а значит пора гнать в зашей своего прокаженного Ющенку и вставать к станку, как братья беларусы.
Ваши выводы базируются на ложных предпосылках.
А вообще конечно не думал, что столько красноперых лазит по инэту.
Все почему-то (по привычке, выработаной годами) поливают помоями соседей, но при этом никто и не вспомнил какими товарами он пользуется. А давайте вспомним? Например ширпотреб - мебель.
совковая - не совпадают отверстия.
польская - все совпадает.
Или, например, компы. Совковый - постоянно глючит, большой, дышать на него нельзя. “Ихний” - можно уронить со стола и он при этом работает.
Давайте проанализируем с какой скоростью ездят поезда? Например, насколько мне известно, на участке Питер-Москва недавно проложили “инновационную”, сверхбыструю ветку. Рельсы - японские. Мы такие сделать не можем, а в японии это уже стандарт. Кроме того, были проблемы с системой управления.
Единственное в чем сравнимый уровень - это космическая промышленность, но и то это следствие исключительно гонки вооружений. Ах да, еще ямы мы копаем лучше. И девушки у нас красивее, небо синее и трава зеленее. Все. Вот вам и стояние у станков. Может хватит наконец обвинять во всех грехах кого-то со стороны (американцев, буша, арабов, жидомассонов и тд), пора бы уже наконец понять, что пустые обвинения сделают хуже только нам!
Доброе время суток.
Вот, вот. Пока вы тут о Нато, да ЕС, наши власть предержащие всех развели как пацанов.
Гнули, гнули пальцы а теперь вроде как по 230 продают одни а другие по 95 покупают а разницу гасит добренькая Туркмения… 😲 😃
И вроде все поверить должны… 😈
Давненько нас так фейсом об табуретку не делали… 😕
Вы увидели только одну сторону. Посмотрете на контракт, он был где-то в недрах www.obozrevatel.com.ua. Единственное - нет гарантий что это не утка. 😃
Но если считать что это не утка, то все гораздо сложеней. По 95 мы покупаем только сначала, а потом цену повысят по самое нехочу чего собственно мы и добивались, как это ни парадоксально. Может теперь наши олигархи задумаются как экономить. Кроме того РосУкрЭнерго получит фактически 50 процентов имущества нафтогаза а само внесет какие-то баксы, чисто символическую сумму. Короче Украина слила свои позиции, интересно - сколько с этого поимел наш Ивченко?
Так что не огорчайся, в пролете оказались все таки мы. 😃 Как заверили меня некоторые активисты - можно конечно выйти на майдан, но если это будет, то это будет летом, а зимой ХОЛОДНО 😃 😃
А вообще конечно не думал, что столько красноперых лазит по инэту.
Красноперые хоть за базар отвечали. В 89 году в Германии по вполне достойным ценам продавались советские фотоаппараты, телевизоры, бинокли, джинсы даже, автомобили, столовые приборы ит.п.- сам видел.
Надежность и ресурс дпм на порядок выше мабуши.
примеров могу надергать до синевы. Конечно не все было хорошо, но уничтожено именно хорошее, плохое-то осталось.
с успехом вдолбленная догма- поодиночке легче навести порядок ведет нас к краху. Кто раньше загнется- Украина или Россия- меня любой расклад не радует. Нарушенные же хозяйственные связи, сделавшие невозможным производство немногих именно конкурентноспособных товаров- типа того же “руслана”- если и не проплачены напрямую янки, то их предприятиям на руку.
Высь мир именно ради экономического могущества идет на обьединение и стирание национальных признаков, а мы собачимся- надо полагать, кто-то все же денег на пропаганду вашего мировоззрения пожертвовал.
Назад никто не зовет, но я не понимаю, почему мне труднее продать товар произведенный в Росии, на Украину, чем в Европу? ( причем на Украине -то как раз спрос есть!)
Неужели нормальные люди не поняли- вопрос не в коммунистах, а в нормально функционирующей экономике и связи, создававшиеся десятилетиями нельзя рушить в угоду никому не нужной независимости? ( от кого, кстати? та же Грузия , хоть и выеживается, сейчас от России гораздо больше зависима, чем в старое время. А от Ами она тогда вообще не зависела)
Я более чем уверен, что если вас попросить назвать по меньшей мере одну пакость - вы не сможете это сделать.
Я могу назвать прямо очень немало пакостей.
Для начала начну с самых первых двух. Табак и сифилис. И то и другое привезли со столь любимой вами америки. Хватит или все-таки продолжить?
Высь мир именно ради экономического могущества идет на обьединение и стирание национальных признаков, а мы собачимся- надо полагать, кто-то все же денег на пропаганду вашего мировоззрения пожертвовал.
Да не кто-то а именно америка, все ихние фонды типа фридом хаус и т.п. Достаточно прочитать книгу госсекретаря США (это как министр иностранных дел в европах) Збигнева Бжезинского, “Большая шахматная доска”, кажется в середине 70-х была написана, так там открыто говорится, что отторжение Украины от России является основной задачей США на пространстве СССР.
Все в свое время было написано, просто кто-то сам искать информацию не хочет, предпочитает чтоп ему в уши мусора надули…
Я начинаю понимать, почему некоторые так коммуняк ненавидят- те в первую очередь занимались именно всеобщим ОБРАЗОВАНИЕМ- информированному человеку лапшу на уши навешать трудно ( правда, последние правители на этом и засыпались- но сути дела не меняет)
Ну замутили…
Ладно пацан 15 летний из Киева, но г… с Харького
Вы ссылаетесь на официальные документы правительства Украины прочитанные в ИНЕТе…
Если касаемо периода премьерства Януковича и как он любил свой народ - да, в инэте, но ГДЕ? Сервер Верховной Рады. www.rada.gov.ua.
Вам буквы “gov” в адресе сайта о чем-нибудь говорят? Нет? Тогда знайте, что это – правительственнные официальные ораганизации. И туда выкладывают официальные документы, которые имеют регистрационный номер, дату издания, дату опубликования, текст. Там так же написано в каком периодическом издании был опубликаван этот документ. Если сильно надо - можно и это издание поднять 😃
Если касаемо договора - я сразу говорю, что такие-то документы вроде бы там-то лежат, но утка это или нет - решайте сами.
Вы еще верите всем этим рейтингам и официальным заявлениям!?
Смотря каким.
Вы спец по Чеченскому конфликту?
Мне достаточно, что он есть. Больше ничего знать не хочу - это ваше личное внутренее дело.
Раньше говорили:
Люди гибнут за металл…
Сейчас ценности изменились и люди гибнут за нефть или трубу по которой ее перегоняют!
Когда развалился СССР вопрос встал куда девать Бакинскую нефть…
Было 3 варианта:
1.Через Чечню в Новороссийск
2.Через горы в Поти
3.Через Турцию к Средиземному морю
Большого ума не надо, что бы понять кому нужен был этот конфликт, кто его финансировал и предоставлял свою територию под базы для боевиков… Еслиб Ельцин далбы сразу Чечне такиеже условия как Татарии, что бы все доходы от добычи и транспортировки нефти оставались бы в республике, может конфликта и не былобы!
Но Ельцину было пофиг на человекческие жизни и он выбрал деньги, а Россияне его поддержали.
Я вам открою секрет - в мире много стран, у которые не являются сырьевым придатком, и живут они безбедно за счет своего ума. Но Ельцин эту истину постичь не смог. В результате иметте Чечню и Россию, как сыррьевой придаток запада. И Украину как канал для переправки этого сырья ):
Вообще все умны задним числом…
Задним все, и только хорошие, избранные, политики - передним.
Вы пишите, что вам не нужна своя Чечня…
Хех, да я не только пишу. Я еще и так думаю!
Так национальные конфликты не возникают на пустом месте, их готовят и финансируют заранее…
Давайте все-таки определимся что это за конфликт, а то чуть выше вы заявили, что Чечня - это конфликт за нефть и вдруг он обьявляется национальным.
Что сейчас и делает ваше любимое правительство Ющенко в Крыму заигрывая с татарской диаспорой!!!
Знаете, я впервые слышу такой тезис, поэтму если можно - обьясните
- В чем именно это заигрывание проявляется?
- Что такое татарская диаспора в Крыму? А бывает ли русская диаспора в Москве?
Вы посмотрите, уже активизировалась и Турция в этом направлении, стоят школы-медресе для одаренных детей! Дети вырастут и отберут у вас Крым!
Не смешите. Будет одно из трех - либо в Крыму будет флот РФ, либо нато либо и Турция и Украина будут в ЕС. В любом из трех случаев отобирать Крым - это даже не маразм, это просто смешно. К тому же что это за категории мышления - вырастут и отберут? Мы живем в 21м веке и давно уже физические войны сменились на более другие, а некоторые россияне (причем чаще это политики) еще мыслят средневековыми категоряими.
Вы не в состоянии содержать свою четверть черноморского флота, а лезите в НАТО!!!
Лично я в нато не хочу, но понимаю, что другого выбора просто нет. У нас недавно из танка стрельнули не в ту сторону, чем укокошили пару солдат. Ну, ошиблись маленько на 180 градусов. Потом оказалось, что стрельбами руководил сын красноперого депутата. Странное совпадение, не правда ли? Да, там еще много фактов более интерсных всплыло про того генерала. Я б до таких вещей даже не додумался бы (могу дать ссылку для изучения, впоследствии оно подтвердилось на официальном сайте минобороны). Все это говорит о том, что армия прогнила и ее нужно не чинить (автомобили чинят, но ОЧЕНЬ старые автомобили - выбрасывают на металлолом), ее нужно заменять.
Думаете вы нужны Америкосам? У вас брать то нечего! Думаете им нужен был Афган? Только как плацдарм для агресии против Ирака, то бишь их бравые парни гибнут опять за нефтяную трубу!!! А что бы не быть агрессором в лице мировой общественности, придумали и сами подстроили 11 сентября!!!
Похоже вас очень хорошо настроили СМИ против Америки. По мне - страна как страна. Почему ее, а не например Японию, все время вспоминают? Почему-то суждения что агрессия Америки - плохо, выносят люди, страны которых “сами хороши”. Я считаю что это не правильно. Россия, пока не разберется со своими проблемами, не должна критиковать других. И не надо плыз забывать, что война в Афгане велась и “горячно любимым” союзом, и это была чисто оккупационная война. Так что если мы осуждаем Америку за вмешательство - давайте тогда по меньшей мере и союз осудим. А то получается, что у вас двойные стандарты и когда нападает Америка - так это агрессия, а когда мы - так это освободительное движение.
пс. Я не считаю, что нам нужно во всем подрожать Америке. Но думаю, что перенять у нее (и у других) лучшее (но не все подряд) - это наша святая обязанность.
ппс. Можно по аналогии сделать встречное обвинение: россияне сами подстроили норд-остовский теракт, чтобы оправдать войну в Чечне, которая кое-кому приносит нехилые бабки. Однако пока нет ни для того ни для другого никакаих доказательств - это голословие.
М-да… здесь лечить придется долго…
могу для начала процесса выслать нужные книжки- в т.ч. америкозные…
Похоже вас очень хорошо настроили СМИ против Америки. По мне - страна как страна. Почему ее, а не например Японию, все время вспоминают? Почему-то суждения что агрессия Америки - плохо, выносят люди, страны которых “сами хороши”. Я считаю что это не правильно. Россия, пока не разберется со своими проблемами, не должна критиковать других. И не надо плыз забывать, что война в Афгане велась и “горячно любимым” союзом, и это была чисто оккупационная война. Так что если мы осуждаем Америку за вмешательство - давайте тогда по меньшей мере и союз осудим. А то получается, что у вас двойные стандарты и когда нападает Америка - так это агрессия, а когда мы - так это освободительное движение.
пс. Я не считаю, что нам нужно во всем подрожать Америке. Но думаю, что перенять у нее (и у других) лучшее (но не все подряд) - это наша святая обязанность.
ппс. Можно по аналогии сделать встречное обвинение: россияне сами подстроили норд-остовский теракт, чтобы оправдать войну в Чечне, которая кое-кому приносит нехилые бабки. Однако пока нет ни для того ни для другого никакаих доказательств - это голословие.
- А Япония разве экспортирует куда ни попадя самурайский дух и общесамурайские ценности?
- Перенимать у америки может и можно, только осторожно, а то как с картошкой получится – перенялся и колорадский жук. Да вот только в америке у него есть естественные враги, а в европах нету. С демократией тоже самое. Американская демократия в америке полна и совершенна (да и то уже дает заметные сбои), ибо у каждого есть не только право голоса и обязанности, но и пистолет а то и М16. Она же в экспортном исполнении – это когда М16 по прежнему есть только у американцев. Разве штаты когда где-нить где где борются за “идеалы свободы” прилагают к ним свободное ношение нарезного огнестрельного оружия и право гражданина убить каждого кто перешагнет порог его дома БЕЗ согласия хозяина? Дальше продолжать?
- Насчет применимости американских идей свободы как абсолютной самоценности где ни попадя очень хорошо написано здесь.
- Предлагаю не смешивать в одну кучу газ и Чечню, т.е. внешнюю и внутренюю политики. Почему-то России все любят тыкать Чечней, и при этом теже американцы почему-то предпочитают не вспоминать о самых коренных американцах – индейцах.
- Для развеивания мифа о доброй и о всех заботящейся америке ОЧЕНЬ НАСТОЯТЕЛЬНО рекомендую прочитать-таки Бжезинского (осторожно, по линку – download, zip, 175К!). Для полного понимая что это и как это, напомню, что Бжезинской – бывший госсекретарь США, и это книга является УЧЕБНИКОМ (!!!). Т.е. ее читают и солидные люди и студенты Гарварда и Йеля.
А напоследок одна цитатка оттуда:
"Масштабы американской глобальной гегемонии, по общему признанию, велики, но неглубоки, сдерживаются как внутренними, так и внешними ограничениями. Американская гегемония подразумевает оказание решающего влияния, но, в отличие от империй прошлого, не осуществление непосредственного управления. Именно размеры и многообразие Евразии, а также могущество некоторых из ее государств ограничивают глубину американского влияния и масштабы контроля над ходом событий. Этот мегаконтинент просто слишком велик, слишком густо населен, разнообразен в культурном отношении и включает слишком много исторически амбициозных и политически энергичных государств, чтобы подчиниться даже самой успешной в экономическом и выдающейся в политическом отношении мировой державе. Это обусловливает большое значение геостратегического мастерства, тщательно избранного и очень взвешенного размещения американских ресурсов на огромной евразийской шахматной доске.
Фактом является также то, что Америка слишком демократична дома, чтобы быть диктатором за границей. Это ограничивает применение американской мощи, особенно ее возможность военного устрашения. Никогда прежде популистская демократия не достигала международного господства. Но стремление к могуществу не является целью, которая направляет народный энтузиазм, за исключением тех ситуаций, когда возникает неожиданная угроза или вызов общественному ощущению внутреннего благосостояния. Экономическое самоотречение (т.е. военные расходы) и человеческое самопожертвование (жертвы даже среди профессиональных военнослужащих), требующиеся в ходе борьбы, несовместимы с демократическими инстинктами. Демократия враждебна имперской мобилизации."
Надеюсь все новости иногда смотрят? Все заметили существенное закручивание гаек в штатах после 9/11?
P.S. Ошибся насчет сроков публикации – вроде как 1997.
М-да… здесь лечить придется долго…
Да пусть хоть сначала мои ссылки прочитает… А вообще не лечится это…
Не… Тут уже патология… Если взять Афган - так там еще и англичане почти 150 лет назад воевали: чтобы свое правительство посадить, ибо тогдашнее их не устраивало, сильно к России тянулось. Сам Афган нахрен никому не нужен в смысле территории и населения: горы, маковые поля и дикие абреки. А вот граничит и с Россией, и с Пакистаном. Так что дрались там всегда за то, чтобы иметь подконтрольное себе правительство - как только задача выполнялась, все оттуда валили, ибо делать там больше было нечего!
И если посмотреть сейчас на все конфликты - ясно видно, что идет война за трубу и обеспечение доступа к той же трубе и другим ресурсам.
М-да… здесь лечить придется долго…
могу для начала процесса выслать нужные книжки- в т.ч. америкозные…
Согласен, это уже похоже на клинику. И насчет книжек, особенно историю Америки, нашему молодому человеку полезно будет почитать. Америка - многонациональная страна и все они с гордостью говорят: мы американцы. И звездочек на американском флаге не убавлялось, и в разных штатах Америки действуют разные законы, но никто не рвется отделится, чтобы “легче навести порядок”(а бардака там тоже хватает). Угадайте почему? И почему нас всех хотят развести по разным углам. Думать нужно своей головой, а не слушать всяких трижды купленных придурков как у вас, так и нас, большинству из которых глубоко наплевать на собственный народ. 😠
Alex’ date=‘Jan 6 2006, 15:20’ post=‘227973’]
3. Насчет применимости американских идей свободы как абсолютной самоценности где ни попадя очень хорошо написано здесь.
Хорошая ссылочка. Её бы нашим борцам за свободу и обличителям прошлого почитать…
Почему-то суждения что агрессия Америки - плохо, выносят люди, страны которых “сами хороши”. Я считаю что это не правильно. Россия, пока не разберется со своими проблемами, не должна критиковать других.
Мааааленькое замечаньице: у России проблемы ВНУТРЕННИЕ. Чечня - это часть Российской Федерации (если кто не знает 😃 ) А критикуются действия Америки на ВНЕШНЕПОЛИТИЧЕСКОЙ арене. Мы же не указываем им, как правильно обращаться с т.н. афроамериканцами и индейцами - это их внутреннее дело.
И не надо плыз забывать, что война в Афгане велась и “горячно любимым” союзом, и это была чисто оккупационная война. Так что если мы осуждаем Америку за вмешательство - давайте тогда по меньшей мере и союз осудим.
Касательно осуждения Советского Союза за его “оккупационных” войн. Вы видимо советскую историю плохо знаете. Учить уже не пришлось, а сейчас если и читаете что, то будьварные газетенки. Коммунистическая Партия и большевики никогда и не скрывали своей захватнической позиции, цели подчинить себе весь мир. “Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем”. Есть один документ, обязательный к изучению ВСЕМИ гражданами СССР. Называется “Манифест Коммунистической Партии” Знаете, какими словами он заканчивается? “Коммунисты считают презренным делом скрывать свои взгляды и намерения. Они открыто заявляют, что их цели могут быть достигнуты лишь путем насильственного ниспровержения всего существующего общественного строя. Пусть господствующие классы содрогаются перед Коммунистической Революцией. Пролетариям нечего в ней терять кроме своих цепей. Приобретут же они весь мир. ПРОЛЕТАРИИ ВСЕХ СТРАН - СОЕДИНЯЙТЕСЬ”
Про “пролетарии, соединяйтесь” Вы, вероятно, слышали, а про открыто объявленное насильственное свержение существующего строя во всем мире, - думаю, что нет. По-моему комментарии излишни.
РОССИЯ - это не Советский Союз, хоть и является правоприемницей последнего. Это другое государство с другой идеологией, другими целями и задачами. В Афганистане же воевал именно Советский Союз.
А то получается, что у вас двойные стандарты и когда нападает Америка - так это агрессия, а когда мы - так это освободительное движение.
Если свой, то разведчик, а если чужой, то шпион. Вы что, против? 😃
--------------------
В ближайшее время и в обозримом будущем все войны и конфликты будут только за контроль над природными ресурсами - нефтью, газом, рудой. Господа, нефти на планете осталось на 20-30 лет. Это очень мало и она будет дорожать. Очень сильно дорожать. Тот, кто будет контролировать оставшиеся природные ресурсы, - будет править миром!
Хорошая ссылочка. Её бы нашим борцам за свободу и обличителям прошлого почитать…
Меня вот удивляет, неужели кто-то таким статьям верит?
Например в этом параграфе правды нет ни слова.
Что же в итоге? В итоге - жизнь, похожая на жизнь с красивой, но крайне стервозной женой: кто спорит, хорошо с ней в постели, хотя любовные забавы случаются не так часто, как воображалось в холостячестве, а все остальное время - унылое существование со стиснутыми от стресса зубами. Человек становится рабом машины, находясь в полной от нее зависимости: каждый работающий или совершеннолетний учащийся должен иметь машину, иначе просто не сможет за приемлемое время попадать на работу или учебу: это уже не приятный выбор, а обязательное бремя. Не дай бог, машина сломается: придется брать другую в аренду. Все это штуки не дешевые: 300 долларов ежемесячных платежей, казалось бы, невелика сумма, но, учитывая, что средняя зарплата трудящегося рассчитывается так, чтобы ее хватало на жизнь впритык, то есть из двух-трех тысяч долларов чистыми в месяц можно едва ли сэкономить несколько сотен, даже 300 долларов весьма заметны. А ведь надо еще платить за страховку, бензин, ремонты, стоянки. А если машина сломалась? Труд механиков - 50-70 долларов в час, плюс запчасти, плюс неизбежная аренда машины - минимум 50 долларов в день. Теперь на первом месте в американской жизни - интересы машины и, естественно, соответствующей инфраструктуры. Ну а девушки? А девушки потом.
Похоже вас очень хорошо настроили СМИ против Америки. По мне - страна как страна…что перенять у нее лучшее
Очень даже хорошая страна- для СЕБЯ. Лучшее, что у неё можно перенять- экспорт неприемлемых для других ценностей, развал чужой экономики, политическое и военное уничтожение экономических конкурентов, вмешательство во внутренние дела, протекционизм.
С точки зрения классовой борьбы- типичный капиталист-эксплуататор в мировом масштабе с явным силовым тяготением к мономольке. (Разделяй и властвуй!)
Только это перенять мы не можем, ибо место США уже занято США.
Наше место- эксплуатируемого пока , так и вести себя надо соответствующе- и положение не безнадежно- после осознания ситуации.
Конечно, любой феодал всегда будет рассказывать своим рабам о законе, дружбе и пр.
Alex’ date=‘Jan 6 2006, 15:20’ post=‘227973’]
Надеюсь все новости иногда смотрят? Все заметили существенное закручивание гаек в штатах после 9/11?
Я уже писал про это выше в топике. Штаты уже имеют полностью подконтрольных граждан, упивающихся своей “псевдосвободой”. Создается /создана?/ инфраструктура тотального контроля за всеми, находящимися на территории людьми. Поступит команда и мы услышим: “В связи с … в целях обеспечения … Президент /Конгресс/ издал указ о временном частичном приостановлении действия статей Конституции, касающихся гражданских свобод… Всем гражданам и временно пребывающим на территории лицам предписывается…”.
Зачем Америка строит национальную систему ПРО? Зачем вышла из договора по Противоракетной Обороне - этого гаранта мира и спокойствия? Неподконтрольные США “Страны - изгои” не представляют для нее угрозы внезапного нападения. Они будут готовы атаковать только в ответ на агрессию, направленную в их сторону. То-есть используют ядерное оружие в качестве щита. Террористы (даже если и допустить существование серьезной и организованной террористической структуры) будут использовать либо ядерный фугас, либо “грязный” заряд, от которого противоракеты не спасут.
Реальную угрозу для Америки в настоящее время и еще на несколько лет вперед могут представлять Российские стратегические ядерные силы, до тех пор, пока с боевого дежурства не будут сняты тяжелые ракеты с разделяемыми боеголовками. (Ну, не смогут же им вечно продлевать ресурс 😦 ) Без них утверждение о пробиваемости нашими ракетами любой ПРО- миф. А вот потом будет развитие событий по сценариям, отрепетированным в Югославии, Афганистане, Ираке, благо “угнетаемых народов” у нас достаточно и надо сеять мир и демократию во всем мире…
Меня вот удивляет, неужели кто-то таким статьям верит?
Например в этом параграфе правды нет ни слова.
А меня удивляет, где вы здесь нашли неправду?
ЗЫ я езжу здесь и поездил 6 лет в Германии и не на жигулях, и сажусь в машину не с чуством бремени, понятное дело. Но по сути, все абсолютно правильно.
Только многие боятся посмотреть правде глаза- если мне приятно, это не может быть плохо?