Отличия портативных раций.

biver72

У второй диапазон ширше…до 520МГц.

Маэстро

А какой диапазон из имеющихся в этих рациях двух диапазонов, лучше работает в горах?

foxfly
Маэстро:

двух диапазонов, лучше работает в горах?

Никакой: длина волны у обеих (0,6- 2м) - соразмерима с размерами препятствий (валунов) в горах.
Там лучше всего будут 27 мГц работать, хоть это и не модно.
Тем более, в горах туман и влажность- обычные явления?
А ВЧ диапазоны- очень плохо реагируют на состояние атмосферы 😦

Маэстро
foxfly:

Там лучше всего будут 27 мГц работать, хоть это и не модно.

Это понятно. Я давно пользуюсь диапазоном 400-480. Бывает, что неплохо себя ведет в горах, бывает - нифига не слышно. Продавцы в один голос твердят, что рации с “нижним” диапазоном, именно в горах, будут работать лучше, чем с верхним. Отсюда и вопрос.

foxfly
Маэстро:

Отсюда и вопрос.

Ну так, и ответ оттуда же.
Из физики:)
ВЧ диапазоны распространяются, как обычный свет- по прямой.
Стоит Вам зайти за утес- и привет, тишина.
А длинные волны (27 мГц= 11 метров), обладают способность препятствия, соразмеримые или меньшего размера- огибать.
То есть, чтобы войти в зону тени, утес должен быть уже побольше, утесище практически 😃

Маэстро
foxfly:

А длинные волны (27 мГц= 11 метров), обладают способность препятствия,

Значит, все-таки, нижний диапазон этих раций будет работать ЛУЧШЕ? Сравниваем только ЭТИ два диапазона.

ZigZag_ZZ

Безпофигу, но красный лучшее видно-если чьто…
Остальное маркетинговая хрень!

foxfly
Маэстро:

Сравниваем только ЭТИ два диапазона

Ну, несколько лучше, скажем так.
Хотя, на примере видео передатчиков 1,2 и 2,4 мГц- передатчики одной фирмы и одинаковой мощности (1вТ) работают в бетонном промышленном здании так: 1,2 - пробивает 6 этажей.
2,4 - 2 этажа.

Маэстро
ZigZag_ZZ:

Остальное маркетинговая хрень!

Да вот то-то и оно! Понаделали всего - хрен разберешь.😁

foxfly:

Ну, несколько лучше, скажем так.

Вот, собственно, что и хотелось услышать. Лучшее из худшего.😃 Спасибо всем, большое!

BelMik
foxfly:

А длинные волны (27 мГц= 11 метров), обладают способность препятствия

Из физики, надо еще учесть, чтобы хорошо излучить на такой частоте надо иметь антенну, не менее четверти длины волны (и принять тоже), 400-480 в этом случае значительно эффективней. 2.5 метра и 15 см, почувствуйте разницу, а потом огибать препятствия.

foxfly
BelMik:

надо иметь антенну желательно в четверть

Ну, антенны на 27 бывают и с C-L-C катушкой, и в виде открытого контура, которая вполне заменяет 1/4?
И работают они- часто лучше, чем полноразмерные?
В начале 90х я экспериментировал с автосигнализациями на 27, так излучить из машины нормальный сигнал- получалось только с такой “сосиской”!😦(от рации “Вега”, кажется)
Всякие “Siryo”- молчали, как рыба об лед. 😦
И вообще, мы же обсуждали чисто теоретическое “качество приема/передачи на пересеченной местности”?
То есть, имели в виду “идеальные” рации, с одной мощностью/чувствительностью?

Boroda-msk
Маэстро:

Вот, собственно, что и хотелось услышать. Лучшее из худшего

Кроме, как услышать важно еще правильные выводы сделать… В данном случае нет лучшего из худшего - на UHF все худшее для гор вне прямой видимости, а в прямой видимости - те-же яйца, но вид сбоку…

BelMik
foxfly:

Ну, антенны на 27 бывают и с C-L-C катушкой, и в виде открытого контура, которая вполне заменяет 1/4

foxfly:

мощностью/чувствительностью

Согласование огрызка антенны и ее эффективность, это далеко не одно и тоже,
При одинаковой мощности, ну никак, у них не обеспечить одинаковую чувствительность,
И тут задавали не чисто теоретический вопрос! и звучала самая практическая рекомендация.

foxfly
BelMik:

Согласование антенны и ее эффективность

Большое человеческое спасибо за информацию, но я по образованию опыту работы- радиоинженер и всё это знаю.
Здесь речь совсем не об этом, а об эффективности распространения радиоволн разной длины в условиях пересеченной местности и- различного состояния атмосферы, о чем и спрашивал ТС.
А обсуждение эффективности П- контуров и согласования их с антеннами- в других местах 😃

BelMik
foxfly:

чем и спрашивал ТС

ТС спрашивал про радиостанцию, а не про распространения радиоволн (длинные и средние волны, еще лучше огибают препятствия), и все мои знакомые охотники, лет так 10 назад, выкинули радиостанции 27 МГц диапазона.

foxfly:

всё это знаю

Тем более странно, читать такие рекомендации.

Маэстро
BelMik:

все мои знакомые охотники, лет так 10 назад, выкинули радиостанции 27 МГц диапазона.

И чем пользуются? Так, чтобы можно было свободно носить в спортивной куртке. Есть такие?

foxfly
BelMik:

При одинаковой мощности, ну никак, у них не обеспечить одинаковую чувствительность

Извините: это Вы про что?
“Как сравнить степень мягкости матраса с кислотой киселя”?
Связь мощности и чувствительности- не уловил 😦

Маэстро:

И чем пользуются?

Самое простое и дешевое, что есть в природе- станции LPT диапазона. (433 или 467 мГц)
Но тут- надо пробовать, какие конкретно фирмы как далеко работают: у меня была пара GE станций- шарашили на 3 км.
А такой же мощности Моторолы- на 500 м.
Типа www.radio-station.ru/prod_7_315.htm
конечно, если денег не жалко- лучше взять бренд:типа YAESU.,ICOM
Она железная, изначально делалась для военных, водозащищенная.
Тут зависит и от чутья и от качества антенны.

Маэстро
foxfly:

Самое простое и дешевое, что есть в природе- станции LPT диапазона. (433 или 467 мГц)

Так это из предложенных мной?
И еще. У этих раций - разные по длине антенны. Длинная - не очень удобно. Это так и должно быть из-за более расширенного диапазона красной рации, или - маркетинг?

foxfly
Маэстро:

Так это из предложенных мной?

Не совсем : Ваши- имеют диапазон 136-174 мГц, он (теоретически) требует регистрации, но (практически) в горах и лесу- будет работать лучше.
Да и кто там в горах- будет регистрацию проверять?
Длина антенны:ХЗ?
Тут от схемы и согласования всё зависит.
Если бы была возможность померить ту и ту станции в режиме передачи, хотя бы индикатором поля…
Да еще и неясно, у какой приемник лучше?
Но по почте же этого не сделаешь?

Маэстро
foxfly:

Ваши- имеют диапазон 136-174 мГц,

Там же - два диапазона. Второй - “верхний” 420-520 мгц.

Boroda-msk
Маэстро:

из предложенных мной?

Скажем так - бренд BAOFENG довольно широко известен, как производитель относительно качественных двухдиапазонок. Вариантов исполнения у них куча, но по существу все это различается только коробочками… По антеннам - трудно сделать антенну , оптимально работающую в двух диапазонах. Народ чаще использует более эффективные однодиапазонные антенны, под один свой рабочий диапазон. Почитать об этой рацейке лучше всего в профильной ветке на lpd.radioscanner.ru/topic25805.html - там найдете ответы и по настройке и по антеннам и по эксплуатации…

Crimson
Boroda-msk:

Скажем так - бренд BAOFENG довольно широко известен, как производитель относительно качественных двухдиапазонок. Вариантов исполнения у них куча, но по существу все это различается только коробочками… По антеннам - трудно сделать антенну , оптимально работающую в двух диапазонах. Народ чаще использует более эффективные однодиапазонные антенны, под один свой рабочий диапазон. Почитать об этой рацейке лучше всего в профильной ветке на lpd.radioscanner.ru/topic25805.html - там найдете ответы и по настройке и по антеннам и по эксплуатации…

А чтобы ужать всё в три строчки - БАО делает хорошие железки, абсолютно адекватные своим деньгам. Приёмник шумный, но чувствительный. Мощщу практически вытягивают заявленную… Обязательно - менять антенну, или на нагою 702/666 или нагою 771. Ну можно и на даймонд - но дороже. Советую сразу взять один программатор на всех - будет на порядок проще настроить каналы. И не ждите от этих железок радиолюбительского удобства - сканируют они КРАЙНЕ медленно, использовать их не для иных целей кроме пром.связи - малореально.

foxfly:

Не совсем : Ваши- имеют диапазон 136-174 мГц, он (теоретически) требует регистрации, но (практически) в горах и лесу- будет работать лучше.
Да и кто там в горах- будет регистрацию проверять?
Длина антенны:ХЗ?

Длина антенны - 18см у короткой, почти 40 у длинной.

Что касается регистрации радиостанций - советую не задумываться. Ибо полиционеры в последнее время стали умнее/цивилизованнее, и уже есть единичные случаи конфискации, причём законные и процедурно правильно оформленные… 50 баксов позволяют “не думать” и просто “отдать” станцию, дабы избежать геморроя. А я для себя выводы сделал, оформил позывной, разрешения - и открыл мир КВ…

Маэстро
Crimson:

Советую сразу взять один программатор на всех - будет на порядок проще настроить каналы.

А что значит настроить каналы? Там же просто набираешь нужную частоту и все. У меня сейчас Кенвуды krikam.net/shop/radio/index.php?ELEMENT_ID=3403 , никаких проблем при настройке не возникало. Или есть что-то другое?

Crimson

Там можно забить в память соответствие частоты-тона и прочих мелочей. И работать переключением каналов памяти а не частоты. Кстати, каналы сканируются быстрее и эффективнее. Да и LPD-PMR-GMRS каналы+Скорые-пожарные как раз полностью забивают память. В Москве на частотах GMRS что-то работает (разбираться в лом было), PMR тоже постоянно занят (да и пересекается с LPD частично… В общем 433 диапазон полностью засран. А радиолюбителям - ещё и закрыт на много километров вокруг Москвы… А вот на 2м - уже нормально, но работать на портативку можно только по репитерам. И уроды с китаёзами-кенвудами тоже лезут… В общем - я за порядок. Милиция перешла на цифру - за что им респект и уважуха.

ЗЫ. Ещё программатором можно раскрывать баофенги на передачу-приём в 220 и на максимум ширины… Очень, кстати, советую смотреть КСВ метром что с антенной, ибо на краях диапазона КСВ убегает очень сильно…