Взлёты и падения русской авиации.

Yahen
Вячеслав_Старухин:

Однако некоторое время в СССР были самые быстрые вычислительные машины в Европе. Каких не было в Германии. Немцы в логике слабы?

Как интересно. Это Вы за БЭСМ хотите сказать?

Terranozavr
Вячеслав_Старухин:

Планетарного масштаба была его страна!

+1

да, я не успел застать всего того, что описывается в этой ветке. и воспоминания у меня сугубо положительные.
но из того, что знаю, мне достаточно согласиться с В. С.

Вячеслав_Старухин
boroda_de:

Это всего лишь тупиковое направление.
И никакая это не электронная машина. Электрическая, да.

Более того, из описания вовсе не следует, что она имела хранимую программу.
Потому что программа не может состоять из значений с плавающей точкой.
В статье нет никакого описания её адресации.

В те времена в америке появились механические вычислители для наводки зенитных орудий.
Именно они стали прообразом будущих вычислительных машин.

Поэтому основанный в СССР в 1948 году институт назывался Институт точной механики и вычислительной техники.
Здание было построено по проекту академика Щусева по адресу Ленинский проспект дом 51, через забор с ФИАНом.
Вид на строящееся здание сзади сбоку:

Вот там и делались долгое время самые быстрые в Европе компьютеры.
А начиналось всё с того, что требовались счётные машины для расчёта атомной бомбы.

22 апреля 1946 года С.Н.Вавилов направил в Спецкомитет (В.А.Махневу) записку
об организации исследований в связи с проблемой использования атомной энергии.
В этой записке фактически идёт речь о взаимном влиянии атомной проблемы и развития
фундаментальных научных исследований.
В записке, в частности:
предлагается мобилизовать и реорганизовать математику, прежде всего
за счёт использования “машинной” математики. В этом плане в системе АН СССР предлагалось создать специальный Институт “машинной” математики и приближённых вычислений.

Напомню, что БЭСМ заработала в 1953-м году.

ЭВМ, разработанная под руководством академика Лебедева, являлась значительным достижением и на 15 лет обеспечила лидерство нашего института среди европейских лабораторий, разрабатывавших вычислительные машины. Начиная с БЭСМ АН и до БЭСМ-6, все машины, выпускавшиеся в ИТМ и ВТ, оказывались самыми быстродействующими ЭВМ в Европе и одними из самых быстрых машин в мире.

Выполненные для решения военных задач машины все равно были универсальными: в ИТМ и ВТ машины 5Э51 использовались как вычислительные средства для системы автоматизации проектирования для разработки МВК Эльбрус.
Для применения в системах противоракетной и противосамолетной обороны в Институте был разработан новый перевозимый высокопроизводительный вычислительный комплекс на базе ЭВМ 5Э65 × 5Э67. Особого внимания заслуживает серия из 5 вычислительных машин 5Э261, 5Э262, 5Э265, 5Э266 × 40У6

Основной задачей всей серии ЭВМ была работа в составе систем ПВО С-300П сухопутного и морского базирования, однако эти ЭВМ работали также в ряде других систем управления реального времени.

Вершиной дерева разработок ИТМ и ВТ, как оно изображено на стенде музея, является любимый проект В. С. Бурцева — многопроцессорные вычислительные комплексы Эльбрус 1 и Эльбрус 2.

Лично мне всё это близко из-за того, что именно я сделал тогда интерпретатор ( сейчас такие программы назывются симуляторы) машины Эльбрус-2, позволивший отлаживать программы операционной системы ещё до начала работы аппаратуры.

Казалось бы, причём здесь авиация? Тема-то называется “взлёты и падения русской авиации”.
Но эти машины использовались и в авиации.
Один из тестов из реальных задач назывался “обтекание”.
Мы тогда даже не задумывались о том, что это расчёт обтекания крыла 😃

Yahen
Вячеслав_Старухин:

В те времена в америке появились механические вычислители для наводки зенитных орудий. Именно они стали прообразом будущих вычислительных машин.

а фирма IBM была совершенно не в курсе событий и поэтому уже почти полвека к тому времени, прозводила программируемые вычислительные устройства для бухгалтерии и торговли. 😃 Табулятор ему имя.

CrazyElk
Вячеслав_Старухин:

И никакая это не электронная машина. Электрическая, да. Более того, из описания вовсе не следует, что она имела хранимую программу. Потому что программа не может состоять из значений с плавающей точкой. В статье нет никакого описания её адресации.

МИР 1 по вашему тогда что? Большой большой калькулятор?

Система счисления десятичная (двоично-десятичная). Числа могли быть представлены как целые десятичные со знаком, с десятичным порядком и с плавающей запятой. Действия могут выполняться с числами произвольной разрядности и произвольной длины

Программы хранились исключительно на перфолентах. Понятие память была, а понятия адресации памяти к у этой машины не было ибо за счет микро кода базовый язык программирования таковых ругательств не предпологал.

Я не только на ней работал но и в свое время чинил так что как оне была реализованна представляю.

По вашему выходит это МИР 1 тоже не электронная машина а Электрическая, да?

Вячеслав_Старухин
Yahen:

для бухгалтерии и торговли

Для бухгалтерии и торговли никого не интересует.

Гораздо интереснее то, что фирма Sun Microsystems со своими спарками не смогла пробиться на рынок военной продукции в США.
Зато смогла в России.
Все эти “Триумфы С-400” управляются машинами на основе системы команд SPARС версии 8.
Микропроцессор МЦСТ R500S
Вычислительный комплекс «Эльбрус-90микро» исп.27.04

Вячеслав_Старухин
CrazyElk:

МИР 1 тоже не электронная машина а Электрическая, да?

Она же не на электрических реле! 😃

Описанная выше немецкая машина
во-первых, на реле.
во-вторых, подозрительно напоминает шар дъяка Крякутного.
То есть скорее всего выдумана авторами заметок совсем недавно. Раньше не упоминалась нигде.

6wings
Вячеслав_Старухин:

Она же не на электрических реле!

а какая разница-то? Хоть реле, хоть триггер (ламповый или транзисторный) - принцип-то один.

Вячеслав_Старухин

Разница между реле и лампами в том, что реле - электрические устройства, а не электронные.

Повторю, что скорее всего немецкая машина на реле выдумана. Ещё недавно она нигде не упоминалась. Ни в одной книге об истории вычислительной техники.

В те времена даже механические вычислители (например, прицелы зенитных орудий) были более совершенными, чем эта якобы конструкция на реле.
Релейная конструкция не имела никакого будущего, в отличии от электронной на лампах, которые потом сменились транзисторами и микросхемами.

Yahen
Вячеслав_Старухин:

Для бухгалтерии и торговли никого не интересует.

Применяли бы и в авиации. Да только авиация в то время была только в фантастических романах Жюль Верна, да робких попытках энтузиастов вроде братьев Райт 😃 А на железной дороге в США табуляторы применялись повсеместно.

boroda_de
Вячеслав_Старухин:

Ещё недавно она нигде не упоминалась

Не переживайте вы так. Поищите в патентных бюро: Конрад Цузе в 1952-м с Triumph и позже IBM за свой патент судился.

Z3 применялась для рассчёта стреловидных крыльев и ракет типа Фау-2…

Вячеслав_Старухин

Я и не переживаю 😁

Никаких компьютеров Цузе никогда не было.
“Появились” они только в эпоху интернета, когда множество некомпетентных людей стало верить любому вранью.
В интернете можно прочитать даже про “испытания немецкой атомной бомбы”.
Это всё одного поля ягоды 😁

Посмотрев ссылки в интернете, в том числе и на английском языке, можно легко увидеть, что текст о нём всюду один и тот же.
То есть кто-то когда-то написал, а потом многие повторили один и тот же текст.

Yahen
Вячеслав_Старухин:

Никаких компьютеров Цузе никогда не было.

Я тоже так думаю. www.weller.to/mus/mus_dm.htm
И эту машину сделали либо русские, либо инопланетяне
между прочим в 1950 году это был единственный цифровой компьютер в Европе из европейских моделей ( не считая Британии), который можно было купить за деньги.
Среди прочего, Цузе принадлежит честь быть первым европейским коммерческим производителем вычислительной техники.

Вячеслав_Старухин

Думать вы лично можете что угодно.

Но в советское время ни одна работа на Западе по вычислительной технике не оставалась незамеченной.

Так, у нас в институте каждый год выходили книги, в которых подробно описывалось всё, что делалось за рубежом. Занимался этим специальный отдел.

Никаких Цузе никогда не упоминалось.

Если бы в его работах была бы хоть крупица пользы, они были бы известны тогда же.

blade
SERGY:

Без комментариев

Да состояние фирмы “Камов” тут сто раз комментировалось: пипец, если коротко.
Само КБ- недееспособно (усилиями молодых менеджеров).
Вероятно, что и завод в Арсеньеве- не лучше?
Судя по картине- в вертолете расстыковалось управление шагом винтов?.
Его и начало колбасить.
Хорошо, хоть пилоты живы и на земле никто не пострадал.
Место, где он упал- метрах в 200 от развязки Новорязанки и МКАД, когда из области едешь в Москву и забираешься на мост- справа его видно:забор и стенд вертолетный.

Вячеслав_Старухин:

вариант Германии - родины слонов

А ЭНИАК в 1946 году- это родина цельнотянутой БЭСМ?
ru.encydia.com/en/ENIAC

6wings

о какой БЭСМ речь-то идёт?
В серийном производстве их было как минимум 3: БЭСМ-2, БЭСМ-4, БЭСМ-6 - машины с разной архитектурой и возможностями + еще клоны типа М20 (клон БЭСМ-4), а позднее М220 (та же архитектура, но транзисторы вместо ламп).
Не надо всё сваливать в одну кучу.

blade
6wings:

о какой БЭСМ речь-то идёт?

Да о любой- они все цельнотянутые.
У нас же кибернетика до конца царствования Никиты- была продажной девкой капитализма?
А потом, вдруг, выяснилось, что без этой девки- даже столь любимую им ядреную бомбу- не родить?
А весь мир, об этом не знавший, 20 лет кибернетику развивал.