Взлёты и падения русской авиации.

Вячеслав_Старухин

Я и не переживаю 😁

Никаких компьютеров Цузе никогда не было.
“Появились” они только в эпоху интернета, когда множество некомпетентных людей стало верить любому вранью.
В интернете можно прочитать даже про “испытания немецкой атомной бомбы”.
Это всё одного поля ягоды 😁

Посмотрев ссылки в интернете, в том числе и на английском языке, можно легко увидеть, что текст о нём всюду один и тот же.
То есть кто-то когда-то написал, а потом многие повторили один и тот же текст.

Yahen
Вячеслав_Старухин:

Никаких компьютеров Цузе никогда не было.

Я тоже так думаю. www.weller.to/mus/mus_dm.htm
И эту машину сделали либо русские, либо инопланетяне
между прочим в 1950 году это был единственный цифровой компьютер в Европе из европейских моделей ( не считая Британии), который можно было купить за деньги.
Среди прочего, Цузе принадлежит честь быть первым европейским коммерческим производителем вычислительной техники.

Вячеслав_Старухин

Думать вы лично можете что угодно.

Но в советское время ни одна работа на Западе по вычислительной технике не оставалась незамеченной.

Так, у нас в институте каждый год выходили книги, в которых подробно описывалось всё, что делалось за рубежом. Занимался этим специальный отдел.

Никаких Цузе никогда не упоминалось.

Если бы в его работах была бы хоть крупица пользы, они были бы известны тогда же.

blade
SERGY:

Без комментариев

Да состояние фирмы “Камов” тут сто раз комментировалось: пипец, если коротко.
Само КБ- недееспособно (усилиями молодых менеджеров).
Вероятно, что и завод в Арсеньеве- не лучше?
Судя по картине- в вертолете расстыковалось управление шагом винтов?.
Его и начало колбасить.
Хорошо, хоть пилоты живы и на земле никто не пострадал.
Место, где он упал- метрах в 200 от развязки Новорязанки и МКАД, когда из области едешь в Москву и забираешься на мост- справа его видно:забор и стенд вертолетный.

Вячеслав_Старухин:

вариант Германии - родины слонов

А ЭНИАК в 1946 году- это родина цельнотянутой БЭСМ?
ru.encydia.com/en/ENIAC

6wings

о какой БЭСМ речь-то идёт?
В серийном производстве их было как минимум 3: БЭСМ-2, БЭСМ-4, БЭСМ-6 - машины с разной архитектурой и возможностями + еще клоны типа М20 (клон БЭСМ-4), а позднее М220 (та же архитектура, но транзисторы вместо ламп).
Не надо всё сваливать в одну кучу.

blade
6wings:

о какой БЭСМ речь-то идёт?

Да о любой- они все цельнотянутые.
У нас же кибернетика до конца царствования Никиты- была продажной девкой капитализма?
А потом, вдруг, выяснилось, что без этой девки- даже столь любимую им ядреную бомбу- не родить?
А весь мир, об этом не знавший, 20 лет кибернетику развивал.

Yahen

М20 и четверка я так понимаю. Трехадресные которые.
Шестерка то уже настоящим компьютером была с попытками унификации. К ней даже ЕС интерфейс был приделан. И можно был подключать человеческую периферию вроде терминалов 15ИЭ.

SAN
blade:

Да о любой- они все цельнотянутые

Прототипы можете назвать?

Вячеслав_Старухин
blade:

А ЭНИАК в 1946 году- это родина цельнотянутой БЭСМ?

Только невежды могут так думать.

Ни одна из машин, разработанных в ИМТ и ВТ не была чьим-то клоном

И не было ни одной машины, основанной на десятичной арифметике, как ЭНИАК.

Почитать можно тут:

Первые годы ИТМиВТ

К истории создания советской вычислительной техники

blade:

У нас же кибернетика до конца царствования Никиты- была продажной девкой капитализма?

С помощью вычислительной машины, разработанной в ИТМ и ВТ первый удачный запуск противоракеты, сбившей боеголовку баллистической ракеты состоялся 4 марта 1961 года на полигоне возле озера Балхаш.

На два десятка лет раньше американцев!

Так что кибернетика была продажной девкой только для тех, кто ничего не знал о ведущихся работах, но не для учёных, инженеров и военных

Кисунько Г.В. “Секретная зона”

«Шифротелеграмма № … от … марта 1961 года. Моск. время …ч. … мин. Сов. секретно, особой важности.

Москва, Президиум ЦК КПСС, тов. Хрущеву Н. С.
Докладываем, что 4 марта 1961 года в … часов … минут по московскому времени в район полигона «А» (точка прицеливания Т-2) с Государственного центрального полигона Минобороны была запущена баллистическая ракета Р-12, оснащенная вместо штатной боевой части ее весовым макетом в виде стальной плиты весом 500 кг. Цель запуска – проверка функционирования экспериментального комплекса средств ПРО (система «А»), Средствами системы «А» цель была обнаружена на дальности 1500 км после выхода ее над радиогоризонтом. По данным радиолокатора «Дунай-2» центральная вычислительная машина построила и непрерывно уточняла траекторию цели, выдавала указания цели радиолокаторам точного наведения, рассчитала и выдала на пусковые установки углы предстартовых разворотов, рассчитала момент пуска. По команде ЭВМ был произведен пуск противоракеты В-1000 с пусковой установки № 1. Полет противоракеты и наведение ее на цель проходили нормально, в соответствии с боевым алгоритмом. На высоте 25 км по команде с земли от ЭВМ был произведен подрыв осколочно-фугасной боевой части противоракеты, после чего по данным кинофоторегистрации головная часть баллистической ракеты начала разваливаться на куски. Службами полигона ведутся поиски упавших на землю остатков головной части Р-12. Таким образом впервые в отечественной и мировой практике продемонстрировано поражение средствами ПРО головной части баллистической ракеты на траектории ее полета. Испытания системы «А» продолжаются по намеченной программе».

Двадцать дней потребовалось, чтобы найти разбросанные в степи остатки головной части баллистической ракеты, сбитой 4 марта 1961 года. Это были три обломка:

– искореженный остаток носовой части конуса, лишенный теплозащитной обмазки, со следами окалины, с рваными оплавленными краями;

– кольцевой шпангоут, тоже искореженный, служивший элементом жесткости конусного стального корпуса боеголовки;

– стальная плита – весовой имитатор (500 кг) штатной боевой части.

Hainov
blade:

Хорошо, хоть пилоты живы и на земле никто не пострадал.

Зато журналажники очередной раз облажались. Пишут, что оба пилота катапультировались, но лопасти не отстрелены!

Yahen
blade:

Да о любой- они все цельнотянутые.

БЭСМ 1(2) 4 и 6 это разные машины совершенно. Разные архитектуры и разные поколения. Шестерка - на свое время была очень и очень. И была куда как комфортнее для пользователя, чем СЭВ-овские ЕС-ки серии асвт с их каличным СВМ. Когда одна консоль на фортране компилится, а остальные сидят бамбук курят. Реально до PDP-11 клонов ( ЕС-1600 и мелкие ДВК) с нормальной RT-11 БЭСМ-6 была лидером среди серийных машин.

blade
Hainov:

что оба пилота катапультировались

Ну, с них станется.
Куда они, нафиг, катапультировались, если один- вылез из кабины сам а другого- достали, когда кабину перевернули, поскольку у него люк был прижат к земле?
Я просто позвонил другу на “Камов”, который при всем этом- присутствовал.

guktu

Да вчера по 1 каналу авиамоделист все им популярно разъяснил, что и как отстреливается и катапультируется. Чего им ещё надо?

blade
Вячеслав_Старухин:

Только невежды могут так думать.

Я несколько не застал те суровые годы: мой опыт с компьютерами- начался с “Синклер+”
Потом-появились “Микроша”,РК-86 и прочие клоны, которые все как один- работали хуже?
Просто опираюсь на свидетельства людей, начинавших гораздо раньше.
Уже писал, что отношусь очень настороженно к лозунгу “Россия- родина всего”.
Если что то действительно изобрели- нет проблем.
А уж если чего то украли- зачем щеки надувать?

SAN
blade:

Потом-появились “Микроша”,РК-86 и прочие клоны, которые все как один- работали хуже?

😮
вы о чём?
РК-86 - клон; чей?

Вячеслав_Старухин

Весь опыт изучался и всё ценное использовалось.
Но копий в ИТМ и ВТ не делали.

Была, правда, одна неудачная курьёзная копия, я о ней рассказывал как-то на форуме.
Работники, занимавшиеся памятью, имели некоторый перерыв в работе. Было скучно.
Поэтому взяли и сделали управляющий инженерный пульт к Эльбрусу с системой команд, копирующей PDP-11, как им казалось.
Сделали 1 экземпляр на заводе, привезли. Позвали Бабаяна и предложили ему стать главным по математике этой машины.
Бабаян согласился, но сам, конечно, к ней не подходил. Сказал: " Слава, займись."
И велел установить на эту машинку модный тогда UNIX, цельнотянутый для PDP-11, имевшийся у наших коллег из другого института.
Я занялся.
И вскоре всем объявил, что эту машину придётся выбросить.

Потому что коллеги-инженеры, её спроектировавшие, думали, что сделали машину с системой команд PDP-11.
И даже добавили какие-то дополнительные улучшающие команды.

Но они сделали огромную ошибку - сделали не ту адресацию байтов в слове.

В нашим машинах (ИТМ и ВТ) адресация байтов всегда была прямой, а в PDP-11 обратной ( как в IBM РС ). ( big endian и little endian : Порядок байтов — Википедия)
Инженеры даже не задумались о том, что и такая кривая адресация бывает.
А так как адресация там и к байтам и к двухбайтовым словам и может быть динамической, то такая машина могла бы работать, но не с цельнотянутым юниксом.
Переделывать же было глупо. Машину нельзя, так как документация была уже на заводе.
А матобеспечение бессмысленно, слишком дорого и долго для такой игрушечной машинки.
Так закончила история с попыткой сделать почти копию.
Но и эта копия точной копией не была, а всё-таки собственной разработкой.
Копировалась здесь казавшаяся интересной и простой система команд, но не аппаратура. И это была всего лишь второстепенная разработка - эта машинка должна была быть всего лишь инженерным пультом настоящей машины Эльбрус-2.

В других машинах ИТМ и ВТ и система команд никогда не копировалась.
Хотя многие важные принципы системы команд Эльбруса, например, были взяты у Барроуза. Никто этого никогда не отрицал.
И даже наши специалисты к ним ездили в Америку.
Но это вовсе не копирование, как было в ЕС ЭВМ ( в НИЦЭВТе).

SAN
blade:

Просто опираюсь на свидетельства людей, начинавших гораздо раньше.

У вас ненадёжные источники…

Yahen
SAN:

РК-86 - клон; чей?

Видимо автор слышал что-то о разнице между Z80 и КР580