Взлёты и падения русской авиации.
Да о любой- они все цельнотянутые.
БЭСМ 1(2) 4 и 6 это разные машины совершенно. Разные архитектуры и разные поколения. Шестерка - на свое время была очень и очень. И была куда как комфортнее для пользователя, чем СЭВ-овские ЕС-ки серии асвт с их каличным СВМ. Когда одна консоль на фортране компилится, а остальные сидят бамбук курят. Реально до PDP-11 клонов ( ЕС-1600 и мелкие ДВК) с нормальной RT-11 БЭСМ-6 была лидером среди серийных машин.
что оба пилота катапультировались
Ну, с них станется.
Куда они, нафиг, катапультировались, если один- вылез из кабины сам а другого- достали, когда кабину перевернули, поскольку у него люк был прижат к земле?
Я просто позвонил другу на “Камов”, который при всем этом- присутствовал.
Да вчера по 1 каналу авиамоделист все им популярно разъяснил, что и как отстреливается и катапультируется. Чего им ещё надо?
Только невежды могут так думать.
Я несколько не застал те суровые годы: мой опыт с компьютерами- начался с “Синклер+”
Потом-появились “Микроша”,РК-86 и прочие клоны, которые все как один- работали хуже?
Просто опираюсь на свидетельства людей, начинавших гораздо раньше.
Уже писал, что отношусь очень настороженно к лозунгу “Россия- родина всего”.
Если что то действительно изобрели- нет проблем.
А уж если чего то украли- зачем щеки надувать?
Потом-появились “Микроша”,РК-86 и прочие клоны, которые все как один- работали хуже?
😮
вы о чём?
РК-86 - клон; чей?
Весь опыт изучался и всё ценное использовалось.
Но копий в ИТМ и ВТ не делали.
Была, правда, одна неудачная курьёзная копия, я о ней рассказывал как-то на форуме.
Работники, занимавшиеся памятью, имели некоторый перерыв в работе. Было скучно.
Поэтому взяли и сделали управляющий инженерный пульт к Эльбрусу с системой команд, копирующей PDP-11, как им казалось.
Сделали 1 экземпляр на заводе, привезли. Позвали Бабаяна и предложили ему стать главным по математике этой машины.
Бабаян согласился, но сам, конечно, к ней не подходил. Сказал: " Слава, займись."
И велел установить на эту машинку модный тогда UNIX, цельнотянутый для PDP-11, имевшийся у наших коллег из другого института.
Я занялся.
И вскоре всем объявил, что эту машину придётся выбросить.
Потому что коллеги-инженеры, её спроектировавшие, думали, что сделали машину с системой команд PDP-11.
И даже добавили какие-то дополнительные улучшающие команды.
Но они сделали огромную ошибку - сделали не ту адресацию байтов в слове.
В нашим машинах (ИТМ и ВТ) адресация байтов всегда была прямой, а в PDP-11 обратной ( как в IBM РС ). ( big endian и little endian : Порядок байтов — Википедия)
Инженеры даже не задумались о том, что и такая кривая адресация бывает.
А так как адресация там и к байтам и к двухбайтовым словам и может быть динамической, то такая машина могла бы работать, но не с цельнотянутым юниксом.
Переделывать же было глупо. Машину нельзя, так как документация была уже на заводе.
А матобеспечение бессмысленно, слишком дорого и долго для такой игрушечной машинки.
Так закончила история с попыткой сделать почти копию.
Но и эта копия точной копией не была, а всё-таки собственной разработкой.
Копировалась здесь казавшаяся интересной и простой система команд, но не аппаратура. И это была всего лишь второстепенная разработка - эта машинка должна была быть всего лишь инженерным пультом настоящей машины Эльбрус-2.
В других машинах ИТМ и ВТ и система команд никогда не копировалась.
Хотя многие важные принципы системы команд Эльбруса, например, были взяты у Барроуза. Никто этого никогда не отрицал.
И даже наши специалисты к ним ездили в Америку.
Но это вовсе не копирование, как было в ЕС ЭВМ ( в НИЦЭВТе).
Просто опираюсь на свидетельства людей, начинавших гораздо раньше.
У вас ненадёжные источники…
РК-86 - клон; чей?
Видимо автор слышал что-то о разнице между Z80 и КР580
Видимо автор слышал что-то
+10 😁
Да, вы такое право имеете. Железная логика! Значит какой-нибудь Папа Алекс такое право имеет, а, скажем, Бартини -нет. Родился не там. Апплодирую стоя!
Ежели папа Алекс Имеет право по месту рождения, то Бартини имеет его по праву сознательного выбора, несмотря на “неправильное” место рождения.И не он один. Поэтому аплодировать не обязательно, тем более стоя.
СЭВ-овские ЕС-ки серии асвт
не надо также валить в одну кучу серии ЕС-ЭВМ и АСВТ.
Это были совершенно разные линейки вычислительной техники. И разрабатывались они разными институтами (НИИЦЭВТ и ИНЭУМ).
К примеру, хотя АСВТ М4030 и имела режим совместимости архитектуры с ЕС-ЭВМ, но прототип у нее был другой - Сименс, а не ИБМ как у ЕС.
Серия ЕС была
не надо также валить в одну кучу серии ЕС-ЭВМ и АСВТ. Это были совершенно разные линейки вычислительной техники
Все может быть. Я уже за давностью лет не сильно помню кто из них кто. Но за то, что ЕС-ки были двух разных направлений помню хорошо. 1055 и 1066 отличались принципиально. Как вспомню, так вздрогну до сих пор 😃 СМ1600 после них был настоящим прорывом. Кстати чем-то неуловимо напоминающим БЭСМ-6. Может быть тем, что не педалили, в отличии от ЕС-ок. И, кстати на них терминалы стояли одинаковые 15 ИЭ. А на 1055 вообще печатная машинка консул была в качестве терминала. Крестики-нолики на ней жесть-жестяная были 😃
1055 и 1066 отличались принципиально
вы глубоко заблуждаетесь. Просто это был клон следующей архитектуры - уже IBM/370, а не IBM/360 (но полностью совместимой с 360). Жизнь не стояла на месте и в Америке, у нас ))
И, кстати на них терминалы стояли одинаковые 15 ИЭ. А на 1055 вообще печатная машинка консул была в качестве терминала. Крестики-нолики на ней жесть-жестяная были
Знаете, я на всём этом (и не только этом) железе работал и ваши посты у меня вызывают недоумение. Зачем вы пишите о том, чего совершенно не знаете?? Зачем, например, путаете терминалы (которых тоже было много разных) с консолью?
Может, лучше вам помолчать на эту тему? Уж извините за прямоту…
Зачем, например, путаете терминалы (которых тоже было много разных) с консолью?
Хм… У понятия “консоль” много разных значений. На разных компьютерах этим словом разные разные вещи обзывались. На ДВК, например, консолью обзывался режим просмотра регистров и отладки. Средний рычаг на системном блоке вниз. Помните еще? 😃
Мой опыт работы на машинах серии ЕС в отличие от вашего невелик. Чуть менее года, но впечатлений (в основном негативных) хватило. Мне повезло с них соскочить в ВЦ академии наук на СМ-ку. А с нее утечь на фактически персональный ДВК. и PDP-11 клоны стали моей первой любовью. А потом все испортилось, и мир наводнили гипертрофированные калькуляторы интел. 😃
“консоль” - это, в общем случае, то, что над чем-то нависает. Например, половинки крыла над фюзеляжем - это тоже консоли ))
А вот “операторская консоль ЭВМ” - было понятием вполне конкретным: это пульт управления, конструктивно чаще всего выполненный именно в виде “нависающей консоли”. Когда-то раньше на таких консолях были одни кнопки, да лампочки, потом появились электрические пишущие машинки (чаще всего чешские Консулы), потом мониторы ЭЛТ или ЖК с клавиатурами.
Но всегда существовала и до сих пор существует разница между пользовательскими терминалами и консолью: с консоли можно управлять хостом (всей железкой!), а с терминалов - отдельными сессиями и/или процессами, которые на этом хосте запущены.
(Правда, при наличии соотв. полномочий, и с удалённых терминалов можно организовывать консольные сессии)
Сколько людей - столько мнений. Моя трудовая биография началась порядком позже Вашей. И тогда консолью назывался посимвольный ввод, а терминалом - построчный с предварительной буферизацией и редактированием буфера. Так что тот же 15 ИЭ терминал прекрасно можно было законфигурировать как консоль. Ну и отладочный режим компьютера тоже назывался консолью, как дань традиции тому, что Вы описали. “Включи консоль, регистры посмотрим 😃”
Ну а по-большому счету что у терминала, что у консоли столько значений, что спорить можно бесконечно.
Моя трудовая биография
да уж… ))))))))))))))))))
На этих самых трехадресных М20 (и БЭСМ-4) я учился программировать, ковыряя и заклеивая дырки в перфокартах )))
До сих пор помню песенку, сочиненную в 9-м классе моим приятелем и будущим поэтом, Юрием Шенкаренко:
Машина М20, мне б в ней разобраться…
Команда Тринадцать, такой же билет
Ах я невезучий, в надежде на случай
Поставьте, хоть “3” за мой жалкий ответ!
Кстати, команда 13 там действительно была залихватской: пересылала слово с первого адреса на третий и, при этом, ветвилась по второму. Вот, ведь, вдолбили 45 лет назад - до сих пор помню )))
Сколько людей - столько мнений
да нет, тут 2-х мнений быть не может. Слушайте сюда - не ошибётесь )))))))))))
Слушайте сюда - не ошибётесь )))))))))))
Наш бы с Вами спор, на на форум современных программистов. Они даже смысла бы не поняли 😃
ковыряя и заклеивая дырки в перфокартах )))
Я уже другое поколение. Развивал навыки склейки ленты с загрузчиком. К счастью недолго. 😃
Надо что-то за авиацию написать, а то забанят за оффтопик.
Наш бы с Вами спор, на на форум современных программистов. Они даже смысла бы не поняли
ну, как бы я сам такой программист (хотя, нынче в основном, админ). Но смысла не теряю )))
Надо что-то за авиацию написать, а то забанят за оффтопик
а я и написал - насчёт консолей крыла. Теперь Ваша очередь ))
а я и написал - насчёт консолей крыла. Теперь Ваша очередь ))
😁😁😁
а я и написал - насчёт консолей крыла. Теперь Ваша очередь ))
Это нокаут! 😃
Сдаюсь.