Все познается в сравнении.

Марат

Вот немогу понять о чём вы тут говорите!
Неужели Вы думаете что немцы выпускают свои машины с расчётом, что они будут эксплуатироваться на российских дорогах 😛 😛 😛
Бехи ходят в Германии и в Европе по 3-4 круга и люди вообще не знают что такое ремонт, а потом их ещё и в Россию увозят, где смотав спидометр скидывают почти как новые. А уж про мерсы я вообще молчу. Японцы хороши никто не спорит - а вот насчёт разницы в оснащении для европы и для внутреннего рынка - так это зависит от того какую комплектацию при покупке Вы закажете.
То же самое и с немецкими машинами - то что продаётся в Германии коренным образом отличается от того что идёт в другие страны, в том числе и европейские. И я думаю это правильно - так как на сегодняшний день Германия единственная страна где максимальная скорость не ограничена - во всех остальных странах Европы ограничена в разных по разному - но максимально 130. И кстати требования к техсостоянию машины в Германии по этой же причине намного выше, чем в других странах.

С уважением

vovic
Марат:

То же самое и с немецкими машинами - то что продаётся в Германии коренным образом отличается от того что идёт в другие страны, в том числе и европейские.

Не уверен. Памятен обзор начальника гаража Альфа-банка. Они закупили два десятка Ауди-4 для себя. Покупали в Германии. Машины из Москвы не ездили - тока внутригородские перевозки. Дороги в Москве - это не как в России. Так вот, там такой список рекламаций!

Насчет конструктива. Меня, как в прошлом инженера-конструктора, добивает продуманность японского крепежа. Казалось бы - болт, чего в нем. А вот поди ж? Те места в подвеске, куда никто после заводской сборки не лазил через 8 лет эксплуатации поражают своей новизной. Любой болт подвески, отпущенный на полоборота дальше крутиться пальцами. Решения таких второстепенных вопросов, как уплотнения стыков в моторе и трансмиссии поначалу настораживают чрезмерной навороченностью. Но, и через 8 лет нет нигде не то что потеков - отпотевания масел.
Система впрыска без датчика массового расхода воздуха оказалась более жизненной не только на нашем бензине, но и на японском тоже. Разбирал (для модификации) мозги мотора - как грамотно продумана силовая обвязка слаботочных цепей! При всем при том, что контроллер делает уже не Хонда, но по ее заказу. Все сделано для живучести и ресурса автомобиля. Я уже молчу про вариатор и его электронику - это вообще шедевр инженерной мысли.

Слепой_Пью
Марат:

Бехи ходят в Германии и в Европе по 3-4 круга и люди вообще не знают что такое ремонт, а потом их ещё и в Россию увозят, где смотав спидометр скидывают почти как новые. А уж про мерсы я вообще молчу.

  1. А круг эт сколько? Сто тык или миллион?
  2. А мы про АУДИ говорили. Мерсы и бумеры были и есть ЗЕХР ГУТ, вот только зимой в раше они бедные все больше зубами скрипят – “мы вам летом покажем как надо ездить” 😃 Ну и Бенгла конечно наказать следует, никто не знает куда скидываться? 😃

P.S. Мечта идиота – Е38 с 3.5 литра… Или Е46 330 купе…

Airliner-rc
NICILOG:

А Мерсы и БМВухи - ну да хорошие, но все равно до японок недотягивают

Сколько у вас было Мерсов и БМВух? И конкретно в чем они до японок не дотягивают?
Если качество, то наверное да просто потому что они проще.
А вот я, например, низачто не куплю себе японку, потому что дизайн отстой, внутри дешевка - находясь внутри такого авто не испытываешь эстетического удовольствия.
Опять же ИМХО, на вкус и цвет как говориться 😃

Alex’ date=‘Feb 8 2006, 09:48’ post=‘243152’]
…вот только зимой в раше они бедные все больше зубами скрипят – “мы вам летом покажем как надо ездить” 😃 Ну и Бенгла конечно наказать следует, никто не знает куда скидываться? 😃

P.S. Мечта идиота – Е38 с 3.5 литра… Или Е46 330 купе…

не, не скрипим, ездим, получаем кайф в поворотах в дрифте 😃 на 17-х колесах 😃😃😃
и градусник в БМВ минус 40 показывает. а в Тойотах градусник до минус 30, а потом начинает градусы отнимать 😃😃😃

PS E46 325 Ci

Lazy

А мне нравится Альфа 159 😃 Патамушта красивая 😁
И пофик вся трепотня за качество и прочее - первые 3 года машины очень редко ломаются 😃 Хотя лично знаю орла, который заехал насмерть 307-го Пыжа в районе 15-ти тысячь 😃

Mishael

В японских “автомобилях” просто деталей гораздо меньше по количеству ,да и сделаны они как-то уж очень бесхитростно.Все просто если стеклоподьемник то : батарея-выключатель-мотор. а у немцев :между батареей и мотором еще несколько ЭБУ которые контролируют степень открытия ,конечные точки ,усилие ,и открывают окна после срабатывания пироватронов в аварийном случае. Вот собственно в чем залог успеха японских “авто” ПРОСТОТА .
Простота в том числе и в дизайне ,внутри и снаружи ,15 летний мерс (которые я не очень люблю) W124 выглядит все еще актуально ,или BMW E34 -32 -36 -39 - и даже Е30 1983 модельного года
В то время как их японские братья уже абсолютно не актуальны.

P.S. Мы ведь не женимся на стандартных женщинах у которых все внешние признаки в соответствии с нормой .Нам ведь душа нужна .
А японские автомобили ,они как-бы без нее ,уж очень гладко все,серенько так .

Извините если кого задел 😊

vovic
Lazy:

Хотя лично знаю орла, который заехал насмерть 307-го Пыжа в районе 15-ти тысячь 😃

😮 Его не Олегом зовут, часом? 😃

vovic
Mishael:

Вот собственно в чем залог успеха японских “авто” ПРОСТОТА .

Эта… Вы вариатор Хонды внутри видели? Простота?
В то время как BMW бился за эластичность двигателя, Хонда поставила бесступенчатую трансмиссию - и само понятие “эластичность” стало бессмысленным.
Попробуйте, покатайтесь в безуспешных попытках поймать момент переключения. А его нету просто. От старта до 200 км в час.

Airliner-rc
vovic:

Эта… Вы вариатор Хонды внутри видели? Простота?

а коробку SMG II от БМВ? Там не только элластичность, она по скорости переключения любому чемпиону мира по ралли фору даст.

Хотя справедливости ради движки от Honda это хорошо.

Lazy

Вам ездить или восхищаться? IMXO большинству из нас глубоко до фени все эти навороты…

Mishael

Эта… Вы вариатор Хонды внутри видели? Простота?

Однако в БМВ и момент поболе будет ,моторы редко меньше 170 л.с. бывают , да и массы не меньше 1500кг .так что вариатор не катит. Может на мини только.

Зато японцы плееры делают …загляденье! ну и прочую мелочь на 5 с +

Токсик
Airliner-rc:

Сколько у вас было Мерсов и БМВух? И конкретно в чем они до японок не дотягивают?
Если качество, то наверное да просто потому что они проще.
А вот я, например, низачто не куплю себе японку, потому что дизайн отстой, внутри дешевка - находясь внутри такого авто не испытываешь эстетического удовольствия.
Опять же ИМХО, на вкус и цвет как говориться 😃
не, не скрипим, ездим, получаем кайф в поворотах в дрифте 😃 на 17-х колесах 😃😃😃
и градусник в БМВ минус 40 показывает. а в Тойотах градусник до минус 30, а потом начинает градусы отнимать 😃😃😃

PS E46 325 Ci

Привет всем!

Ну дорогой не сравнивай дешевые модели японок с дорогим Мерином или Бехой, а сядь в аналог им. Вот тогда твое представление изменится и появится уже у тебя на лице серость от твоего ошибочного представления. Только не в ту японку что идет с Европы , а ту что с внутреннего рынка Японии. И градусник они могут тебе поставить со шкалой до об салютного значения холода, только им этого не нужно. У них даже одна модель может комплектоваться для южных и северных районов Японии.

Всем пока, пока, пока.

vovic
Mishael:

Однако в БМВ и массы не меньше 1500кг .так что вариатор не катит. Может на мини только.

А масса большая это что, плюс разве?
Типа: Советские микрокалькуляторы самые большие в мире! 😃

Airliner-rc:

а коробку SMG II от БМВ? Там не только элластичность, она по скорости переключения любому чемпиону мира по ралли фору даст.

Любая скорость переключения медленнее отсутствия переключения.
Надо сказать, что BMW тоже делала вариатор для раллийных гонок, после чего федерация вариаторы сразу запретила на гонках - слишком очевидным стало преимущество.

Airliner-rc
Lazy:

Вам ездить или восхищаться? IMXO большинству из нас глубоко до фени все эти навороты…

если просто ездить, то да, до фени. А если еще и удовольствие получать за рулем, то не пофиг.
Есть водители, а есть водители 😃 в этом всё.

Токсик:

Привет всем!

Ну дорогой не сравнивай дешевые модели японок с дорогим Мерином или Бехой, а сядь в аналог им. Вот тогда твое представление изменится и появится уже у тебя на лице серость от твоего ошибочного представления…

Как раз подумываю сейчас о смене авто. Уже 75 тыс. пробега. Так вот как альтернативу рассматривал is250 от Лексус. В комплектации, которая меня устраивает, он стоит тысяч на 5 дешевле моей машины. Сел внутрь… made in Jаpan. Больше я его не рассматриваю 😃
Про всякие там Короллы, Авенсисы и Камри я вообще не говорю - пластик как на Жигулях.

Токсик:

…Только не в ту японку что идет с Европы , а ту что с внутреннего рынка Японии. И градусник они могут тебе поставить со шкалой до об салютного значения холода, только им этого не нужно. У них даже одна модель может комплектоваться для южных и северных районов Японии.

А теперь попробуйте пойти в салон и заказать машину с нормальным градусником или с комплектацией для внутреннего рынка… То то же.
Поэтому, как говорят в одном клубе: “БМВ плохая машина, но других то нет!” (с) не помню чей 😃

vovic:

…Любая скорость переключения медленнее отсутствия переключения.
Надо сказать, что BMW тоже делала вариатор для раллийных гонок, после чего федерация вариаторы сразу запретила на гонках - слишком очевидным стало преимущество.

Как сделать на вариаторе штатском, чтобы обороты были к примеру 5000, а скорость 30 км/час на протяжении 10-15 секунд хотя бы?
Иногда, в экстремальных ситуациях (на льду например) просто необходимо иметь жесткую связь между педалью газа и колесами. Идеальное решение - РКПП. Вариатором не пробовал пользоваться, но думаю в нем это невыполнимо в достаточном объеме. собственно как и в Steptronic от БМВ (хотя имея определенные навыки и выключив почти всю электронику добиться похожего можно).

vovic
Airliner-rc:

Как сделать на вариаторе штатском, чтобы обороты были к примеру 5000, а скорость 30 км/час на протяжении 10-15 секунд хотя бы?
Иногда, в экстремальных ситуациях (на льду например) просто необходимо иметь жесткую связь между педалью газа и колесами.

Легко. Переводим рукоятку на L и имеем абсолютно жесткую связь мотора с колесами вплоть до ред-лайна. И только там, на предельных оборотах начнет изменяться передаточное отношение.
Видно Вы просто не в курсе возможностей вариатора.

Если при выборе глаз падал на Лексуса - посмотрите новую Хонду-Легенд. Мало не покажется. 😃

Airliner-rc
vovic:

Легко. Переводим рукоятку на L и имеем абсолютно жесткую связь мотора с колесами вплоть до ред-лайна. И только там, на предельных оборотах начнет изменяться передаточное отношение.
Видно Вы просто не в курсе возможностей вариатора.

Если при выборе глаз падал на Лексуса - посмотрите новую Хонду-Легенд. Мало не покажется. 😃

не, не в курсе вариатор. Говорил раньше. А если газ не нажимать, а отпускать? Передаточное число меняться будет?

Хонда по дизайну последнее время вообще не нравится - зубилы все какие-то. Самое последнее, на что глаз мог положить из Хонд - Цивик какого-то 199Х года…

vovic
Airliner-rc:

не, не в курсе вариатор. Говорил раньше. А если газ не нажимать, а отпускать? Передаточное число меняться будет?

В режиме L передаточное отношение не меняется вне зависимости от газа. Если на льду в этом режиме на разгоне сбросить газ - передок моментально уйдет в занос. Это вообще режим для драйверов, кому не доехать важно, а порезвиться на дороге. Управляемый занос, полицейский разворот и т.п. выпендреж.
Я этим не балуюсь. Стар.

Насчет внешнего вида - это да. Есть эстеты, которых бесят ноздри BMW, упрямо кочующие с модели на модель.
Ну, тут спорить бесполезно. Эта штука - абсолютно субъективна. 😎

Mishael

А давайте еще подеремся на тему какой привод лучше .
Здесь владельцы зубил и прочих переднеприводных болидов закидают меня тухлыми помидорами, но я скажу что задний рулит! На переднем ездил! Даже имею дополнительный переднеприводный болид.(не ВАЗ)

vovic
Mishael:

Здесь владельцы зубил и прочих переднеприводных болидов закидают меня тухлыми помидорами, но я скажу что задний рулит!

Не, рулит полный. Но он не всем по карману. 😦

Airliner-rc
vovic:

Не, рулит полный. Но он не всем по карману. 😦

я бы сказал по другому: не по карману, а по уму.
Даже у профи нет четких правил как выводить полный привод из заноса. Тут уж если понесло, то можно спокойно бросать руль и ждать когда она сама остановится. Но надо отдать должное, грань у полного привода конечно намного дальше, чем у переднего и заднего…

Короче мне больше нравятся брюнетки 😃😃😃