Катынь: нам опять лапшу навешали и всех собак?
Ну ты и спорщик… да успокойся христа ради!
А я абсолютно спокоен 😃 Меня в споре на эмоции пробить довольно сложно.
Дед мой воевал сначала в Испании, летал на И153,в Белоруссии, 20.6 ему было присвоено звание капитана, летал на ишаках и на яках, и на ла, был 3 раза сбит. после этого летал на пешке, так как в истребители уже не пустили. в 45 был сбит последний раз, был в окружении целых 2 часа, потом в заключении как предатеть 15 лет! виш не застрелился, а раненный к своим пробивался 😉
Герой. У меня не так все красиво, по-проще, оба деда всю войну от первого до последнего дня. Один связист, второй водитель, на обоих ни царапины (!!!), только второго раз слегка контузило.
Номер полка и прочее не знаю, скажу честно, дома про это редко говорили, да и не интересно мне было номер полка и прочее. когда про сами машины рассказывали.
Это точно, я тоже в те года больше машинами интересовался… В детстве МК выписывал, и все не мог понять, в каждом номере – статья про самолет, и фразы, “проектирование началось в 39-м”, “к началу войны успели построить всего 300-500 штук”, а в школе и каждый год 9 мая – про неготовность и внезапное нападение… Вот потянуло меня потихоньку на другие вопросы…
Интересный у Вас спор выходит, ребята…
Вот смотрите: 700 тысяч расстреляных, причем ПО СУДУ - это с 1921 по 1953 год. Вопрос: а как французы почистили париж в Первую мировую? Без всяких судов, просто - ров и пулеметы. А амеры как японцев в лагеря сунули опосля Перл-Харбора? Вы просто на то время смотрите из нашего.
Насчет промышленности. А если бы не чрезвычайные меры - никакой промышленности не было бы вообще - ни приборной, ни авиационной, ни автомобильной, ни танковой… По авиации конкретно - мои дед и бабушка тогда работали в КБ, у Поликарпова и Микояна, так вот - прожектов было много, денег они требовали немеряно… Но чтобы их осуществлять - нужны еще и возможности производства. Шло в серию то, что реально можно было изготовить.
Про “талантливых военных” - абзац! Вы хоть раз “труды” того же Тухачевского читали?! Это же полный бред!!!
Кстати, большинство этих “талантливых” - политработники.
И кстати, далеко не факт что никакого заговора военных не было…
Вот смотрите: 700 тысяч расстреляных, причем ПО СУДУ - это с 1921 по 1953 год.
Тут вот какой нюанс есть… Забыли подсчитать тех кто с голоду помер на воле, в деревнях, из которых выгребли все до последнего зернышка, и в лагерях, с непосильного труда на морозе -50… Но при этом надо честно признать, что их действительно не расстреливали, приговор суда/тройки был не расстрельный, потому эти жуткие цифры должны идти по другой графе.
Я думаю, что если сейчас Ваше обиталище приглянется кому-либо из “влиятельных” - у Вас быстренько найдут, например, героин - и поедете Вы на 10-15 лет на вполне законных основаниях… Вот только правды добиться будет не в пример сложнее - приоритеты в государстве и обществе сильно поменялись…
Кто-то разве сказал, что они 100% хорошие?
Но заметте - сейчас тебя погубить могут только “влиятельные” и то если захотят. А для них как правило твое жилище - грязная дыра.
С “тупым освоением ресурсов” - в корне не согласен! Наоборот, наличные ресурсы расходовались на подъем страны, на создание новых отраслей промышленности и на обучение людей, которые в этой промышленности должны работать.
Я не про деньги. Тупо осушать болото, если можно построить завод на 1км левее.
Про новые отрасли - не в них счастье, они дались слишком высокой ценой, но быстро.
"Необходимо подчеркнуть: из приведенного выше официального государственного документа вытекает, что за период с 1921 по 1953 гг. к высшей мере было приговорено менее 700 тыс. из числа арестованных по политическим мотивам.
Что это меняет?
…Что это меняет?
А меняет это вот наше понимание логики поступков и настоящщих целей Сталина.
Смотрите сами, варианты:
-
при Сталине погибло … миллионов. Какой делается вывод? Сталин зверь и кровожадное чудовище, убивал всех подряд.
-
при Сталине расстреляно 700 тыс., миллионы погибли в лагерях. Вывод? Основные потери – от невыносимых условий в лагерях.
-
при Сталине расстреляно 700 тыс., миллионы погибли в трудовых лагерях. Вывод? Основные потери – от невыносимых условий ТРУДА в лагерях.
Вот и смотрите. Когда информация неполная, то кроме как кровожадным чудовищем мы Сталина назвать не можем. Надо же, миллионы народу положил и спрашивается за что?
А когда информация точная и полная, то выясняется, что Сталин конечно чудовище, но миллионы он положил вовсе не просто так, от нечего делать, а с какой-то целью. Что-то строили все эти зэки, что-то очень Сталину нужное.
Видите, как изменяется воприятие собственной истории?
Нам слишком долго врали, прям с октября 17-го года. И теперь нам надо отложить в сторону все свои эмоции, сесть и спокойно, по-научному, разобраться, и наконец выяснить, что, как а главное зачем делалось. И только имея на руках ВСЕ факты, абсолютно все, можно будет делать выводы и давать оценки.
А то как иные факты вскроются, так глаза на лоб лезут. Их моего свеженького – подробности событий 19-23 февраля 18-го года под Нарвой и Псковом под руководством товарища Дыбенко и прочие его похождения. И спрашивается как такого было вспоследствии не расстрелять?.. Ознакомитесь на досуге, не удивлюсь что вы придете к тому же мнению что и я – награда нашла героя. Также можно поискать книгу Мельгунова “Красный террор в России”. Вот примерчик:
"В мартe (19-го – [r]Alex) в Астрахани происходит рабочая забастовка. Очевидцы
свидeтельствуют, что эта забастовка была затоплена в крови рабочих.16
“Десятитысячный митинг мирно обсуждавших {81} свое тяжелое матерiальное
положенiе рабочих был оцeплен пулеметчиками, матросами и гранатчиками. Послe
отказа рабочих разойтись был дан залп из винтовок. Затeм затрещали пулеметы,
направленные в плотную массу участников митинга, и с оглушительным треском
начали рваться ручныя гранаты.
Митинг дрогнул, прилег и жутко затих. За пулеметной трескотней не было
слышно ни стона раненых, ни предсмертных криков убитых на смерть…
Город обезлюдeл. Притих. Кто бeжал, кто спрятался.
Не менeе двух тысяч жертв было выхвачено ив рабочих рядов.
Этим была закончена первая часть ужасной Астраханской трагедiи.
Вторая – еще болeе ужасная – началась с 12-го марта. Часть рабочих
была взята “побeдителями” в плeн и размeщена по шести комендатурам, по
баржам и пароходам. Среди послeдних и выдeлился своими ужасами пароход
“Гоголь”. В центр полетeли телеграммы о “возстанiи”.
Предсeдатель Рев. Воен. Сов. Республики Л. Троцкiй дал в отвeт
лаконическую телеграмму: “расправиться безпощадно”. И участь несчастных
плeнных рабочих была рeшена. Кровавое безумiе царило на сушe и на водe.”
Иногда за такие подвиги давали ордена. В истории Гражданской войны было таких три эпизода, когда ордена выдавали корзинками – бегство от поляков, подавление Кронштадствого мятежа, подавление восстания тамбовских крестьян. Вот еще документик от одного из якобы безвинно пострадавших:
"ПРИКАЗ
Полномочной Комиссии ВЦИК N 116
г. Тамбов
23 июня 1921 г.
Опыт первого боевого участка показывает большую пригодность для быстрого очищения от бандитизма известных районов по следующему способу чистки.
Намечаются особенно бандитски настроенные волости, и туда выезжают представители уездной политической комиссии, особого отделения, отделения военного трибунала и командования вместе с частями, предназначенными для проведения чистки. По прибытии на место волость оцепляется, берутся 60-100 наиболее видных лиц в качестве заложников, и вводится осадное положение. Выезд и въезд в волость должны быть на время операции запрещены. После этого собирается полный волостной сход, на коем прочитываются приказы Полномочной Комиссии ВЦИК N 130 и 171 и написанный приговор для этой волости. Жителям дается 2 часа на выдачу бандитов и оружия, а также бандитских семей, и население ставится в известность, что в случае отказа дать упомянутые сведения заложники будут расстреляны через 2 часа.
Если население бандитов и оружия не указало по истечении двухчасового срока, сход собирается вторично и взятые заложники на глазах у населения расстреливаются, после чего берутся новые заложники и собравшимся на сход вторично предлагается выдать бандитов и оружие. Желающие исполнить это становятся отдельно, разбиваются на сотни, и каждая сотня пропускается для опроса через опросную комиссию (представителей Особого отдела и Военного трибунала).
Каждый должен дать показания, не отговариваясь незнанием. В случае упорства проводятся новые расстрелы и т.д. По разработке материала, добытого из опросов, создаются экспедиционные отряды с обязательным участием в них лиц, давших сведения, и других местных жителей и отправляются на ловлю бандитов. По окончании чистки осадное положение снимается, водворяется ревком и насаждается милиция.
Настоящее Полномочная Комиссия ВЦИК приказывает принять к неуклонному исполнению.
Председатель Полномочной Комиссии
Антонов-Овсеенко
Командующий войсками
Тухачевский "
Все эти персонажи к середине 30-х весьма хорошо себя чувствовали на руководящих постах. Как же, герои гражаднской войны, уважаемые люди… Для большинства таки наступил час расплаты.
Сейчас в меня начнут кидаться тряпками, типа Сталина оправдываю. Нет, не оправдываю. Просто ищу смысл в нашей истории. Ибо врали нам столько и самозабвенно, что оценки давать – рано. Очень рано. С Тухачевским всего один пример, но он показывает что в этой истроии Сталин врал меньше всех, а то и врал вовсе, всем показывал что делал, судебный процесс открытий, во всех газетах освещался. А вот Хрущ и Брежнев приложили немало сил, чтобы из бандита сделать героя. А если они на одного Тухачевского столько сил и средств потратили, то что же они еще скрывают и прячут, а главное ЗАЧЕМ??? Почему сейчас архивы также глухо засекречены как и ранее? Кажется, сказали уже, что Сталин зверь и чудовище, положил кучу народу, цифры ужастные привели, а архивы – закрыты. Почему? Цифры еще ужастнее? Это уже вряд ли – по простой арифметике уже не сходится, население России на сегодняшний день и на начало ХХ-го века известно. Остается предположить только одно – прячут что-то такое, чего нынешние власти боятся как огня, что камня на камне не оставит от всей официальной истории…
О как получилось, длинно конечно, но надеюсь идеи свои я изложил внятно.
И еще к вопросу о “всеобщем страхе и стволе в спину”.
Мой дед тоже чуть не сел при Ежове, должны были дать квартиру в коммуналке - и парторг завода написал телегу в НКВД, что дед родился за границей (он родом с Гродненской губернии, с 21-го года это территория Польши, в Москву его семья приехала до революции). Он пошел к Чкалову, тот побеседовал с Ежовым - и деда больше не трогали. Парторг тот закончил свою трудовую деятельность кладовщиком. Вечным - на том же заводе.
Причем дед был рядовым конструктором КБ Поликарпова.
И вот вспоминая своих трех дедов, я что-то не припомню, чтобы они рассказывали о “вечном страхе”. Один был автослесарь на автодормехбазе №1, прошел всю войну с 39 по 46-й. Второй, по матери, работал в КБ Поликарпова. Его старший брат, дед Петя, сначала служил кавалеристом (полк размещался на Ходынке), потом стал дипломатом, всю войну работал в Иране, потом руководил Союзплодимпортом… И говорили они только одно - был ПОРЯДОК, Хрущев - СВОЛОЧЬ и ПОГАНЫЙ КУКУРУЗНИК, Брежнев - был бы хорош на посту председателя колхоза, не более. Ежов - СКОТИНА и П…С, загубил много невинных людей. А вот Сталина и Берию - весьма уважали. Дед Петя был, видимо, более информирован - он всегда говорил: “вы о Берии ни хрена не знаете, он Грузию поднял из г-на, Ежова и его банду прижал к ногтю, многих и многих людей спас, в промышленности сделал столько, сколько никто после него. А Вы - палач, палач… Он наоборот, выпускал!”!
Причем это - в домашнем разговоре, в семье, а не на партсобрании. И разговор этот происходил в 1977 году, когда ни о какой перестройке и речи не было. Запомнился он мне потому, что это был единственный случай, когда все три деда единым фронтом орали на моего дядьку, гляциолога.
Так что в истории нашей есть, как минимум, недоговоренности…
Раньше было принято в школы фронтовиков приглашать, их мы тоже спрашивали, и никто о всеобщем страхе не упоминал.
Отец мой 1933-го года рождения, он тоже ни о каком всеобщем страхе не говорит.
Я сам застал Брежнева, тоже никакого всеобщего страха перед КГБ не припоминаю, к данной организации все относились с большим уважением…
У нас сейчас в моде байки про " сексуального террориста Берию" и " нациста Сталина"
Тут не до чести… 😦
Не - про французских студентов, птичий грипп и иранскую ядерную программу. 😃
Я сам застал Брежнева, тоже никакого всеобщего страха перед КГБ не припоминаю, к данной организации все относились с большим уважением…
Насчет уважения - мощно задвинул.
Да порядка сейчас нет, к сожалению. Но мне порядок за колючей проволокой не нужен. Не нравится он мне. Кто жил (или живет) в Европе - знает, что порядок можно навести другими способами. Он, конечно, сильно отличается от сталинского. Но это порядок устройства общества для людей. А не для того, чтобы “Пятилетку - в 4 года!!!” и “Нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме”.
То что эти способы называют демократичными - дело вкуса. Дымовая завеса. К демократии эти способы имеют весьма косвенное отношение, а то и совсем не имеют. Но майдан - не решение проблемы, а способ еще раз н-ть наших доверчивых братьев-славян. И нас заодно.
Я что-то при Брежневе и Андропове “порядка за колючей проволокой” не замечал…
Еще хочу заметить, что Европа, при полном отсутствии такой страны, как СССР, выглядела бы, скорее всего, сильно подругому. Просто в силу того, что тамошние жители не требовали бы от своих правительств “сделать как в СССР”: рабочий день 8 часов, профсоюзы, социалка, трудовое законодательство, пособия на детей, отпуск по беременности… Америка, кстати, тоже…
…Марат- из правильных фактов неправильный вывод- преступник в ТВОЕМ случае не Сталин, а та сука, что ваш дом заняла…
Ага!!!
Только такая сука могла появиться и существовать именно тогда, когда поощрялось всеобщее доносительство, причём чаще всего вызванное именно меркантильными интересами - правда выдавалось это потом за патриотизм и источник всего этого г… находится как раз в руках власть придержащих - тобишь сталина и иже с ним 😠
Я не верю ни одному слову сегодняшних адвокатов сталина, берии и т.д. Что пришлось пережить моему отцу, как сыну врага народа, я знаю не понаслышке!
[Сталин расстрелял? Или Берия, который тогда был Первым секретарем ЦК в Грузии? НКВД тогда Ежов руководил… hronos.km.ru/biograf/beria.html
В “тройку” входили партийный лидер, прокурор и начальник НКВД административной единицы (области или республики).
Я думаю, что если сейчас Ваше обиталище приглянется кому-либо из “влиятельных” - у Вас быстренько найдут, например, героин - и поедете Вы на 10-15 лет на вполне законных основаниях… Вот только правды добиться будет не в пример сложнее - приоритеты в государстве и обществе сильно поменялись…
Вот поэтому я и не живу в этом дурдоме!
А вся вахканалия с тройками и расстрелами происходила с молчаливой подачи абрека 😈
Я что-то при Брежневе и Андропове “порядка за колючей проволокой” не замечал…
Тогда перекреститесь три раза и считайте что прожили ваши 38 лет счастливо!
Я знаю много других примеров… срашных…
Ну, я в те времена пошел работать после десятого класса, так что времени тусоваться с Новодворской или Боннэр у меня не было! -)))