В Венгрии в результате происшествия на авиашоу погибли 2 человека.
Одна из основных причин, приведших к столь печальному случаю, несовершенство протокола пропорционального радиоуправления, который не меняется абсолютно уже более 40 лет, а именно:
- протокол управления без обратной связи и исправления ошибок;
- не оптимальные радиочастоты для ближней радиосвязи;
- использование узкополосных сигналов, которые могут быть легко подавлены различными видами внешних воздействий;
- безадресная работа по каналу “пилот- борт”.
Наверное многие помнят, что в прошлом году по такой же причине разбилась модель на показательных выступлениях команды Composit-ARF в Москве.
Существующая ситуация показывает, что даже пилоты высокого класса не гарантированы от подобных случаев именно из-за несовершенства техники. При этом следует отметить, что реализация всего вышеперечисленного не представляет никакой технической проблемы, а скорее всего лежит в области организационной.
Интересно а почему у нас постоянно повляются люди котгорые стремяться сделать какието правила и инструкции… вместо того чтобы извлеч выводы и самим организовать правильное мероприятие?.
Да без вопросов … Вы летаете ?? а почему летает не на строго отведенном поле ??.. и не застрахованы до сих пор ??.. аа ? а частота у Вас разрешенная ?.. начните с себя, а потом и другие подтянуться.
А Вы считаете что правила и законы не нужны ?
Упование на самосознание каждого в отдельности?А если человеку 15 лет и он имеет
возможность купить 90-ый вертолёт,но не имеет мозгов чтобы адекватно оценить
опасность общения с такой моделью?
А когда подростки гоняют Авто ДВС 8-го маштаба по детской площадке на которой рядом играют
маленькие дети?
Самое печальное что на сайте посвященном RC моделизму нет отдельной рубрики про правила и безопасность,и нигде не написано что неправильное обращение с большими моделями может привести
к гибели людей.Вот в чём проблема.
Отсутствие правил и законов всегда приводит сначала к хаосу а потом к трагедии.
Можно надувать губы,делать гордый вид,и ждать пока гром не грянет.
Самое печальное что на сайте посвященном RC моделизму нет отдельной рубрики про правила и безопасность,и нигде не написано что неправильное обращение с большими моделями может привести
к гибели людей.Вот в чём проблема.
Вы полагаете, что это самое печальное и проблема именно в этом?
Вы полагаете, что это самое печальное и проблема именно в этом?
Да нет у нас никаких проблем,всё просто замечательно!
RC-моделизм в России прекрасно развивается.Полно клубов юных техников,оснащённых
по последнему слову техники.Существуют десятки организованных площадок для полётов.
Всё продаваемое радиооборудование сертифицировано.Существуют статьи в законодательстве,
определяющие права,обязанности и ответственность людей занимающихся этим видом деятельности.
Федерации авиамодельного и других технических видов спорта прилагают все усилия для популяризации и развития RC-моделизма.
Вам не стало смешно когда Вы это прочитали?
Смешно, что вы не прочитали обсуждение бывшее по этой теме пару месяцев назад.
Лень по новой поддерживать вашу пургу.
А идя посмотреть F-1 на автодром - Вы не догадываетесь об опасности? Или на аэрошоу, настоящее, с БОЛЬШИМИ самолётами?
Надо быть не в ладах с головой чтобы не осознавать опасность реальных автогонок и авиашоу.
Но,я больше чем уверен что большинство зрителей ,приходящих поглазеть на полёты моделей
самолётов и вертолётов,не подозревают что модель может легко потерять управление и ,при столкновении с человеком, нанести ему травмы несовместимые с жизнью.Я не слышал чтобы организаторы полётов моделей информировали зрителей о наличии такой опасности.
Эпиграф:
“Прежде, чем пускать людей летать по воздуху, мы должны научить жандармов летать за ними” - из выступления в российской госдуме начала двадцатого века.
С тех пор и нет у нас условий для малой авиации, ИМХО.
RC-моделизм в России прекрасно развивается.Полно клубов юных техников,оснащённых
по последнему слову техники.Существуют десятки организованных площадок для полётов.
Федерации авиамодельного и других технических видов спорта прилагают все усилия для популяризации и развития RC-моделизма.
И все это потому, что
Всё продаваемое радиооборудование сертифицировано.Существуют статьи в законодательстве,
определяющие права,обязанности и ответственность людей занимающихся этим видом деятельности.
Вам тоже предлагаю посмеяться. Вы, простите за любопытство, наверное юрист по специальности? Или просто верите, что если принять закон, обязывающий Солце вставать на западе, Земля резко изменит направление вращения, а если у оборудования есть гигиенический сертификат Росстандарта, то уравнения Максвела над ним (над оборудованием) не властны?
Мои личные (и в силу этого неполные и субъективные, разумеется) наблюдения показывают, что при нынешних методах законотворчества любой закон решая одну проблему, создает три новых. Тем более, в такой экзотической области, как авиамоделизм, который нашим суперкомпетентным избранникам проще будет запретить на[censored] либо передать целиком в ведение РОСТО (что может оказаться полностью эквивалентно запрету), чем разобраться, что там к чему.
Пример пользы законов можем пронаблюдать на обсуждаемом в этой ветке примере - немец наверняка соблюдал все положения законов, был везде зарегистрирован, кругом застрахован и пользовался вполне сертифицированой аппаратурой. Ну и легче ли от этого жертвам, светлая им память?
В чем я с Вами полностью согласен, так это в том, что подходить к технике, в том числе и модельной, надо с полной ответственностью, как и к организации мероприятий с участием большого количества людей. Вот только законодательно эту ответственность никому еще привить не удавалось, посмотрите на наших водителей, к примеру 😃 😦
Вам тоже предлагаю посмеяться.
Можно смеятся,но надо признать что проблема сушествует и имеет много составляющих,в том
числе и законодательных.Естественно смешно серьёзно говорить о том,что на данном этапе
развития нашего законодательства,будут приняты вменяемые законы на эту тему,но говорить
что это не нужно вовсе- тоже глупость.
Вы, простите за любопытство, наверное юрист по специальности?
Не угадали!
Естественно смешно серьёзно говорить о том,что на данном этапе развития нашего законодательства,будут приняты вменяемые законы на эту тему,но говорить что это не нужно вовсе- тоже глупость.
А законы “вовсе” бывают только у природы. Законы юридические бывают только, по Вашему меткому выражению “на данном этапе”. Так вот на данном этапе то, что может быть принято в качестве законов с вероятностью 99% пойдет моделизму, как явлению, во вред, как мне кажется. И конца этому этапу пока не предвидится.
Не угадали!
Я, в общем-то, не гадал, а спрашивал, но как знать? А вдруг это Вы не угадали с выбором специальности? 😉
это Вы не угадали с выбором специальности? 😉
Не…, таких уристооф нам не надо. 😁
короче, реальный выход 😃 :
сканер тут не поможет - при взлете помехи может не быть или она может быть не там но появиться в н-ное время в н-ном месте.
“шилками” летное поле “утыкивать” - накладно.
вариант - безоболочное взрывное устройство. файлсэйф=взрыв модели в воздухе.
ессно шутка. а то вдруг кто поверит.
кстати, вот тут все начали говорить о том какие организаторы плохие, мер не приняли…
если есть конкретные предложения по мерам безопасности (за исключением касок для пилотов и выгораживания летной и зрительской зон) просьба изложить их тут. кстати, варианты, типа сделать сетчатый экран высотой 200 метров - тоже не вариант.
короче, реальный выход 😃 :
сканер тут не поможет - при взлете помехи может не быть или она может быть не там но появиться в н-ное время в н-ном месте.
“шилками” летное поле “утыкивать” - накладно.
вариант - безоболочное взрывное устройство. файлсэйф=взрыв модели в воздухе.ессно шутка. а то вдруг кто поверит.
кстати, вот тут все начали говорить о том какие организаторы плохие, мер не приняли…
если есть конкретные предложения по мерам безопасности (за исключением касок для пилотов и выгораживания летной и зрительской зон) просьба изложить их тут. кстати, варианты, типа сделать сетчатый экран высотой 200 метров - тоже не вариант.
Самая действенная мера как написал Павел Б. … - сделать закон !!! или правила !!!.а дальше больше ничего не надо. Самолеты об него спотыкаться будут
А Вы считаете что правила и законы не нужны ?
Упование на самосознание каждого в отдельности?А если человеку 15 лет и он имеет
возможность купить 90-ый вертолёт,но не имеет мозгов чтобы адекватно оценить
опасность общения с такой моделью?
Можно купмть
!. арбалет
2. ножик
3 духовой пистолет
4. квадрацикл
5. мопед
6 бейсбольню биту
7 топор
Все это потенциально опасно
Самое печальное что на сайте посвященном RC моделизму нет отдельной рубрики про правила и безопасность,и нигде не написано что неправильное обращение с большими моделями может привести
к гибели людей.Вот в чём проблема.
Отсутствие правил и законов всегда приводит сначала к хаосу а потом к трагедии.
и не только с большими Ваш Трекс в легкую сломает ребро или пальци рук… надеюсь Вы это понимаете ? и принимаете необходимые меры ?.. и пониматее что даже пущеный бумажный самолет может выбить глаз ?.
Только не надо считать, что все против законов и правил. Просто прежде чем кричать что нужен закон, хотябы подумате как его можно реализовать. поскольку запретить полеты в неотведенных местах. (т.е парки тех товрчества) или 100 км от населенного пункта… очень просто а вот места для полетов нафиг кому нужно организовывать.
Самая действенная мера как написал Павел Б. … - сделать закон !!! или правила !!!.а дальше больше ничего не надо. Самолеты об него спотыкаться будут
Отсутствие правил и законов всегда приводит сначала к хаосу а потом к трагедии.
Только не надо считать, что все против законов и правил. Просто прежде чем кричать что нужен закон, хотябы подумате как его можно реализовать. поскольку запретить полеты в неотведенных местах. (т.е парки тех товрчества) или 100 км от населенного пункта… очень просто а вот места для полетов нафиг кому нужно организовывать.
Конечно нелепый случай.
Но если подойти к российскому законодательству - первое что сделают услышав про то что нужно придумать закон - наложат такой налог и штраф что мало не покажится. И это будет весь закон в котором будет учасвовать только финансовая сторона не регламинтирующая ни права ни обязаности ни каких сторон. У нас сейчас процветает только одно законодательство ---- денег дай если мало то ище дай. Причем ни копейки не пойдет ни для совершенствования процесса досуга как такового .
-----------
Я незнаю как в Центральных областях России , но у себя в городе замучился. Нет возможности уединиться ни с авто ни с авиа моделью. Забьюсь в уголок на окраине - как только увидят модель , как быки на красную тряпку прут . При этом невзирая на пролетающую модель с высокой скоростью в метре от головы и пр. Автомодели вообще катострофа (там нехватает уже словесного запаса - описать процесс).
—
Вот потому в моих условиях еще неизвестно какой закон надо - защищающий зрителей или наоборот пилота от зрителей.
Можно купмть
!. арбалет
2. ножик
3 духовой пистолет
4. квадрацикл
5. мопед
6 бейсбольню биту
7 топор
Все это потенциально опасно
Да,опасно,но владение и использование первых пяти строго регламентировано законодательством,
и за нанесение ущерба здоровью человека этими предметами сушествует статья в уголовном
кодексе.И все эти предметы не могут “потерять управление” и функционировать самостоятельно. 😃
и пониматее что даже пущеный бумажный самолет может выбить глаз ?.
Вы не видите разницы между выбитым глазом и летальным исходом?
Только не надо считать, что все против законов и правил. Просто прежде чем кричать что нужен закон, хотябы подумате как его можно реализовать.
А где я говорил что нужно срочно принять закон.Я говорил что есть проблема с безопасностью
больших моделей,и считаю что надо ,по крайней мере,сообщать это зрителям,которые ходят смотреть
полёты.А если законов нет совсем то это тоже неправильно и надо думать и в этом направлении.
Скажите Владимир,Вы серьёзно считаете что большие модели вертолётов и самолётов,не настолько
опасны,и что их продажа и эксплуатация может осуществлятся без каких либо ограничений?
Заметьте,я написал “ограничений” ,а не “запретить”.Откройте инструкцию к вертолёту и в разделе
“Безопасность” Вы найдёте приблизительно такую фразу:“Полёты на данной модели осуществляются в соответствии с законами и правилами действующими на территории где вы собираетесь её запускать,чтобы узнать эти правила и законы обратитесь в ближайший хобби магазин”-просто и понятно,и без истерик.
P.S. Ещё раз просмотрел весь сайт RC-Design и не нашёл ни одного упоминания про безопасность.
и в разделе “Вертолёты” в теме FAQ для новичков тоже ничего…Вы считаете это нормально?
И все эти предметы не могут “потерять управление” и функционировать самостоятельно.
Вам просто поспорить охота?
Вы не видели как топор с обуха срывается?
Как нож срывается на сучке когда палку строгаете?
А уж квадра легко может ехать и без вас. (хоть по инерции)
Проблемы с безопасностью могут быть у ЛЮБЫХ моделей.
Спорить по поводу ввода ограничений лень.
Перечитайте наконец предыдущее обсуждение этой темы.
Там был человек, которому всё равно с какой стороны спорить.
Главное - процесс. Не уподобляйтесь.
Хотите что-то новое сказать - узнайте, что сказано до вас!
Не стал читать все посты… Я не понимаю как одна модель могла убить 2х и покалечить 4х человек. Ну с убитыми все более-менее ясно , а вот с остальными…
Не стал читать все посты… Я не понимаю как одна модель могла убить 2х и покалечить 4х человек. Ну с убитыми все более-менее ясно , а вот с остальными…
Модель с размахом крыльев 2,5 метра, длина примерно 1,5 метра - сколько человек уместится на этой площади?
На таких шоу в Европе присутствует до 2000 человек зрителей одновременно.
Поэтому в плотной толпе народа такое количество пострадавших.
Да нет,это не плотная толпа,в плотной всё было бы ещё трагичнее.
Может я повторюсь… Людей жаль …
на законами летячщий самолет не остановить, а права в россии на хамер можно купить с 16 лет … поэтому…
лучше скажите какие меры можно принять чтобы избежать такой трагедии ??
то, что погибли два человека, ужасно, конечно, но это НИЧТО по сравнению с количеством смертей на дорогах, от ошибок врачей, на озерах и реках, и прочих ВПОЛНЕ ЗАКОННЫХ ВЕЩАХ.
какой на хрен закон???
закон летящие 20 кг не остановит.
закон?
по закону здесь ДИЗЕЛИ вне закона, потому, что вне закона эфир (сам мотор - пжлста, но топливо -ни-ни.
далее - ракетомоделизм здес ь вне закона, так как опасен.
нету ракетчиков и все тут.
по закону ВСЕ петарды здесь вне закона, просто и все. без обсуждения.
пневматические пистолеты ЛЮБЫЕ вне закона. винтовки - ввиду размеров - пожалуйста.
правда боевой пистолет можно, но сложно с лицензией.
вы хотите самолетов, что более метра в размахе и не из дрисни вне закона?
так договоритесь.
по здравой логике, организаторы конечно должны предупреждать о возможной опасности, но это все равно, как писать в инструкции к СВЧ печке, что там нельзя сушить кошек (реальный прецедент из пендосии).
реально, что могло остановить самолет на фэйл сейве - может РВ вверх и газ в ноль, но это тоже спорно.
можно договориться на подобных шоу фэйл сейвом глушить мотор вообще, хотя 20 кг на скорости 60 км/ч это очень много.
но меньше, чем даже так медленно едущая машина, маленькая легковуха.
сравнение -
самоль 20 кг на 60 км/ч 20000гр и 16 мс = 20000*16*16/2=2560 кДж
автомобиль 1 тонна на 20 км/ч - 12,5 МДж
так что это не более чем несчастный случай, и поднимать из-за этого шум не стои так сильно.
за прошлые два года тут двое детей пострадали из-за их тупых отцов.
один зарезан насмерть 30-м вертом, второй сильно ранен.
и не из-за помехи, а из-за элементрной безалаберности. пускать верт, без должного опыта, когда ребенок стоит в 3-х метрах и смотрит, как лопасти крутятся.
так что те две жертвы - жертвы ОБЩЕГО техногенного окружения человека, а не моделистов и моделей в частности.
кстати, количество всех жерт терактов не дотягивает до годового количества жертв аварий на дорогах, но ко второму люди относятся проще, потому, что привычно, и количество, как правило меньше, да и никто СПЕЦИАЛЬНО аварий не делал.
такой резонанс это получило ТОЛЬКО благодара публичности происшедшего, а не реальности угрозы.
как с терактами, точь в точь.
так что это не более чем несчастный случай, и поднимать из-за этого шум не стои так сильно.
за прошлые два года тут двое детей пострадали из-за их тупых отцов.
один зарезан насмерть 30-м вертом, второй сильно ранен.
Вы так спокойно об этом говорите,что просто страшно становится…
Слов больше нет…
Вам просто поспорить охота?
Вы не видели как топор с обуха срывается?
Взрослый вроде человек,а такую херню порете,просто диву даёшся.
Проблемы с безопасностью могут быть у ЛЮБЫХ моделей.
Ага!Особенно стендовые!Такие зверюги!Проходишь бывало мимо полки с моделями,
а они как заведутся,и давай тебя по башке лупасить!
Вы грибочками не баловались накануне?
лучше скажите какие меры можно принять чтобы избежать такой трагедии ??
Для начала надо хотя бы начать об этом серьезно говорить,без истерик и дурацких
аналогий вроде ножичков и топора.
Вот Вы не хотите серьёзно сказать , что большие модели вертолётов и самолетов
небезопасны и могут представлять серьёзную угрозу для жизни их владельцев и особенно
зрителей.Почему?Боитесь гнева спонсоров?
[quote=Павел Б.;291129]
Уважаемый! А не пойти-ли Вам … Покурить? Сами-то чем занимаетесь? ☕ Для начала попробуйте не в интернете трепаться, а в реале ПРОВЕСТИ состязания или показуху каку-нибудь… ☕ Ну и нам расскажете, что и как 😃 Почьтим вставанием, ежели что…
Уважаемый! А не пойти-ли Вам …
Ну уж если и Вы туда-же,то продолжать пожалуй бессмысленно.
От Вас не ожидал… 😦
…Ну уж если и Вы туда-же,то продолжать пожалуй бессмысленно.
От Вас не ожидал… 😦
К чему все эти причитания? Жили, живём и БУДЕМ ЖИТЬ!
Вот Вы не хотите серьёзно сказать , что большие модели вертолётов и самолетов
небезопасны и могут представлять серьёзную угрозу для жизни их владельцев и особенно
зрителей.Почему?Боитесь гнева спонсоров?
спонсоров у меня нет.
модели самолетов УГРОЗЫ ОБЩЕСТВУ не представляют, как это пытаются передать СМИ и нагнать страху.
никто, впрочем, не отменяет соблюдения элементарной техники безопасности при полетах.
модель самолета может быть причиной несчастного случая, как и любое другое техническое творение человека.
пару месяцев назад, старушенция, годков под 70-75, выруливая на Ауди с фиттнес клуба (!) впечатала машину в борт другой машине, с 5-ю пассажирами.
к счастью, никто не пострадал сильно, машину списали, раны перевязали, а бабка ничего не помнит.
сознание потеряла, а машине что, коробка автомат, нога на гашетке, едем…
какой закон ее мог остановить???
повторяю, случай несчастный, погибших не вернуть, за безопасностью следить надо ВСЕГДА, а не только месяц-полтора спустя трагедии, пока страсти не улягут.
НО - это в нашем техногенном окружении неизбежно!
это не потому, что самолет большой, это потому что народу много, и его падение дало такой результат.
можно пытаться свести подобные случаи к минимуму, но не устранить совсем.
люди насмерть на льду поскальзываются - все на борьбу со льдом?
издать закон против льда?
кто-то выше упоминал про правила ТБ в ФАКе…
а что даст НЕ моделисту полный перечень правил безопасости, если он будет опубликован на ЭТОМ сайте?
ничего, так как НЕ моделист не увидит этого перечня.
что же до самих моделистов - так они, будучи, в сновном, людьми здравыми, в общем ТБ блюдут как-то.
исключение составляют случаи, когда чел ПОКУПАЕТ ИГРУШКУ, в виде 60-го или 90-го верта, и пускает ее рядом с 10 летним сыном.
но это тут менталитет такой, говорят:“усе будет в поряде”, на местном, и грох - труп.
задают потом тупейший вопрос:“как ЖЕ это могло случиться?”
недоумевая пожимает плечами…
вот мне интересно, как народ переживает о том, что публично известно всем.
авария с шаттлом - трагедия
вторая - трагедия.
самолет упал, погибло 30 человек -трагедия…
да, конечно трагедия, но сколько народу гибнет незаметно, без озвучивания в СМИ?
у меня друг в РОВД г. Орла работает, так вот по его словам каждый день - труп.
половина - насильственная смерть.
Это что, менее страшно???