Черный ящик Су-24 и его конструкция
Да пожалуй скорее хрень какая-то расфигаченная молотком, а микросхемы поддеты по середине отвёрткой и сломаны, какие не поддались, те оторвались от пайки… вопрос зачем?
вопрос зачем?
Что бы проще было скрыть правду! Типа расшифровать ничего не смогли, так как чипы повреждены…
Ага…
"Господа - сегодня я расскажу вам Правду.
- да нафиг нам твоя правда, ты лучше расскажи как было на самом деле"
Да вспомните вы Курск! И чё? Она утонула… Проглотили… Продолжение следует.
Что такое “Черный ящик”? И что такое “Аварийный самописец”?
берем “общественное заблуждение” выделение мое
--------
Бортово́й самопи́сец, или бортово́й регистра́тор — устройство, … для записи основных параметров полёта, внутренних показателей систем летательного аппарата, переговоров экипажа и т. д. Информация из бортовых самописцев обычно используется для выяснения причин лётных происшествий.
--------
В нашем случае цель создания бортового самописца достигнута - Да, Нет? могла быть достигнута при надлежащем проектировании - Да, Нет?
Конечно, в данном конкретном случае, а если точно в прибор ракета попадет, ваши способы выдержат?
Конечно для некотрых пользовалей информация о том что из заведомо не надежных элемнтов при необходимости и желании можно построить сколь угодно надежно функционирующую систему будет откровением. Вы конечно не поверите но резервирование, географическое распределенное хранение данных (даже в масштабах географии самолета) и коды корректирующие ошибки творят чудеса.
для чего и как используется бортовой самописец, который устанавливается на боевой технике, которая, чаще всего, падает на территории противника.
Просвятите для чего и как по вашему мнению он испоьзуется. Какими свойствами оправдвающими уведенное он должен обладать и обладает (ну кроме того что он вообщето призван способствовать “выяснению причин”). Он не должен раскрывать инофрмацию проивнику и потому легко ломается. Полноте.
Существует не один десяток лет далеко не одна схема записи информации цифровой информации при которой имея абсолютно все данные присутсвующие в черном ящик (бортовом самописце). Включая абсолютно весь производящий запись код (хоть в человека читаемых исходниках). Все равно ни вы ни гипотетический противник иметь их будет но ни одного из значений параметров хранящихся в этих “данных” получить не сможете. Было бы потребность и желание защитить инофрмацию надлежащим образом, а уж возможность сделать это в цифровых рекордерах не один десток лет в наличии - ну по крайней мере для тех кому слова Шамир, Хеллман, Риверс, Адельман, Диффи, Эль-Гамаль хоть чтото говорят. Ну или с теми кто знаком хотябы с соотвествующими ГОСТ-ами. Гостами. Карл ГОСТ-ами котрым ДЕСЯТКИ лет.
Дальше разговор о падающих на теретории противника самописцах с “важной информацией” и необходимости недопущения последнего к оной вести будем? Или на слово поверите что полнстью сохранившаяся и полностью снятая с носителей но надлежащим образом защищенная информация скрывает “секретные” данные лучше и надежнее чем физически ломающийся при нештатных ситуациях чип?
Или на слово поверите что полнстью сохранившаяся и полностью снятая с носителей но надлежащим образом защищенная информация скрывает “секретные” данные лучше и надежнее чем физически ломающийся при нештатных ситуациях чип?
Гениальная разработка нашего инженера? Так продумано, что превышение до 1001 g и 90% микросхем в труху и врагу ничего не достанется? 😃
Пример модернизации старого ленточного регистратора.
…ssl.cf2.rackcdn.com/…/rcff2w2x-1397022237.jpg
Уж не знаю, из чего там эта начинка снятого самописца сделана - но то, что компоненты не залиты лаком - однозначно приговор разработчикам и изготовителям. Работая в свое время в ОКБ-115 лично разломал несколько живых блоков с разных самолетов (гироскоп с Як-38 до сих пор дома лежит как сувенир) - я не видел НИ ОДНОЙ незалаченной платы, если она должна была “летать”.
Явно бытовое устройство, засунутое в корпус старого регистратора.
P.S. Когда нам показывают китайский квадрик, как инновационное изделие хантымансийских школьников - мы ржем. На этом форуме крайне сложно кого-то обмануть в смысле какого-то летающего девайса.
Когда нам показывают владимирских студентов с хоббикинговским ФПВшником, и говорят при этом о высоком уровне образования - это грустно, но не смертельно - но мы опять ржем - мы профессионалы.
Но вот когда показывают, что вот НА ЭТОМ летают наши пилоты - это уже ни разу не смешно, я считаю!
Эти умники завтра в Су-30 Назу поставят - и будут считать, что дело сделано и все в порядке! Поколение 4++++++ !
мы ржем
Мы на работе тоже ржали, когда на Ютюбе этот видеоролик смотрели. Особенно запомнился момент, когда чувак с хирургической важностью, в белом халате и перчатках, взялся ковырять полметровой отвёрткой, которая больше похожа на стамеску. Никакой эстетики, можно было хотя бы взять Дремелёк, а не орудовать шуруповёртом с лошадиным сверлом, которое на выходе наверняка засадило в плату с чипами.
P.S. вообщем наблюдается полное отсутствие культуры производства!
Эта показная разборка черного ящика - непрофессиональное политическое шоу, чтобы прикрыть тех (включая на самом верху), которые не давали команд прикрывать самолеты истребителями. Сколько звезд надо иметь на погонах, чтобы дошло, что ты на войне находишься, а не на стрельбище в Сибири?..
Наш самолет упал в 1 км от границы с Турцией - так сразу заявил наш президент. Теперь российская пропаганда место падения “отодвинула подальше” - уже на 4 км. Сколько раз нашего посла вызывали за полеты наших военных самолетов над Турцией?..
А теперь представьте, что турецкие военные самолеты летают над Крымом и их не сбивают, а приветливо снизу машут руками.
Эта показная разборка
Вот всё у нас так, либо показуха, либо реалити-шоу! Может поэтому нас всерьёз никто не воспринимает?!
Посмотрели тут с коллегами прямой эфир вскрытия черного ящика сбитого турками Су-24 и, честно говоря, очень неприятно охренели от его конструкции.
Щас глянул полную версию. Прежде всего охренел от рукожопия в процессе разборки. Неужели нельзя было найти пару рукастых людей, что бы не позорится на весь мир. Со стороны, пара пионеров курочит на коленке, найденное на свалке не пойми что.
Комментарии местами тоже убивают.
Конструкция и качество изготовления самих плат полный ужас.
На сайте производителя тоже интересно.
Вообщем жуть полная!
Неужели нельзя было найти пару рукастых людей
Рукастые здесь на форуме, а у них там одни шоу-мены!
Рукастые здесь на форуме, а у них там одни шоу-мены!
Да и как шоу-мены они совсем не катят.
Все равно ни вы ни гипотетический противник иметь их будет но ни одного из значений параметров хранящихся в этих “данных” получить не сможете.
???
Никаких проблем снять параметры спецам из штатов не будет. С тех пор как Украина у них партнер.
Беркут делается на Украине.
www.lsarp.com.ua/berkut_rus.html
На СУ-24, МИГ-29 и других стоит система Тестер У-3. Данный самописец на флешках только заменил один модуль в Тестере, который был на ленте 25 мм (из сплава железа).
www.mark5.ru/105/24545/index28.1.html
Схема
www.twirpx.com/file/309139/
Дальше разговор о падающих на теретории противника самописцах с “важной информацией” и необходимости недопущения последнего к оной вести будем?
А разве цитируемый Кошка говорил о сохранении информации от супостатов? 😃
Вообще то речь шла о недоступности информации хозяевам этих самых ящиков, когда они валяются где то у супостата.
Ну и наивно полагать, что только одной информации из аварийного регистратора достаточно для расследования подобного ЛП. Как раз в данном случае ее ценность очень близка к нулю
прикрыть тех (включая на самом верху), которые не давали команд прикрывать самолеты истребителями.
Ну прикрывали бы.
Был бы сбит не прикрываемый самолет, а истребитель прикрытия.
Вопрос то не военный, и не технический.
Проблему пролетов над чужой территорией должны были решить на политическом/дипломатическом уровне. Есть пример с тем же Израилем, где к таким пролетам относятся с “пониманием”.
Вообщем жуть полная!
Жуть полная, это когда устраивается срач от тупого вброса СМИ.
И когда в нем участвуют неглупые люди, не особо вникая в смысл и добавляя от себя пурги. Получается срач, ради срача.
Да пофиг какой там был регистратор и в каком он состоянии.
По большому счету информация из него, в политическом смысле, ничего не даст. В техническом тоже.
Ну прикрывали бы.
Был бы сбит не прикрываемый самолет, а истребитель прикрытия.
Вопрос то не военный, и не технический.
При всем уважении и технический и военный тоже, система обнаружения и активной защиты от атаки должна быть.Если нет, тактика применения должна учитывать все аспекты применения, в том числе и прикрытие с земли.Ну и если уж совсем с этим всем плохо, то разрабатывать операцию надо было без возможности залета на территорию Турции. Если по теме то вся история с самописцем напоминает плохо поставленный спектакль, рассчитанный на малообразованного почитателя подобных шоу от НТВ, ТНТ и им подобных. А так то поп виноват, наверное перед вылетом плохо кадилом махал.
Если по теме то вся история с самописцем напоминает плохо поставленный спектакль
Если по теме - вообще не нужный спектакль.
Если по теме, автор топика поставил вопрос:
Так что заставило в критически важном месте использовать конструкцию, которая выглядит, как изделие радиолюбителя 1980-х годов?
Но тут опять подтянулась армия всепросральиков и понеслось.
Так все таки, кто нибудь попытался прикинуть нагрузки, которые может выдержать плата при таком креплении? (ВладГор не в счет, у него явно запятая и 0 в калькуляторе западают) 😃
Можно тупо взять кусок текстолита 80х80, и грузить его через штырь, с площадью опоры 1см2. Я понимаю, что у моделистов все на глаз и главное бла-бла-бла, но все же?
Лично для меня остается непонятным, кем и почему данный регистратор рассчитывался на нагрузки до 1000g, но ответ на этот вопрос надо искать не на этом ресурсе.
Лично для меня остается непонятным, кем и почему данный регистратор рассчитывался на нагрузки до 1000g
Наверное, просто цифра красивая и начальство впечатляет! Тыща Ж!
Что такое “Черный ящик”? И что такое “Аварийный самописец”?
Вы удивитесь- но это одно и то же, просто ЧЯ- слэнговое название.
Но тут опять подтянулась армия всепросральиков
А им навстречу- взвод одобрямсов, ничего не понимающих в проектировании РЭА, но идущих верным курсом?
На всякий случай: подобные устройства,во всяком случае- на военной технике, всегда делаются на микросхемах в металло/керамических корпусах, https://www.google.ru/url?sa=i&rct=j&q=&esrc=s&source=images&cd=&ved=&url=http%3A%2F%2Fwww.radiodetaliplus.ru%2Fmicroshema.php&psig=AFQjCNF46YHvcyhntt3lIDoByWWDcO6NWQ&ust=1450929203093251&cad=rjt,
которые держат как огонь, так и ударные нагрузки- в сотни раз бОльшие, чем пластик.По ним катком асфальтовым ездить можно! Но поскольку своих мы не производим, а буржуи в Militery исполнении- нам их не продают (и даже сажают время от времени наших агентов там, которые пытаются их втихаря закупить), то в частности, наши спутники Глонасс- живут в космосе не более 2 лет (если долетят, конечно)
А буржуйские GPS- возле 15 лет.
И то фото ЧЯ на памяти Самсунг в обычном исполнении, которое приводили здесь- это показуха для начальства, а не реальное изделие. Можно еще рассказать про платы из армированной керамики, а вовсе даже не из текстолита, но это незачем: все равно во всем виноват Госдеп? 😃
Ну и наивно полагать, что только одной информации из аварийного регистратора достаточно для расследования подобного ЛП. Как раз в данном случае ее ценность очень близка к нулю
Полностью согласен!
Смысл в извлечении информаци есть, если там сидят ЖПС координаты… 😃