Вау! Электричка 1:1 на батарейках от сотиков... Да какая!
Если все растереть в порошок (имеется ввиду заряженный аккумулятор) и подогреть (возможно, что и подогревать не надо), то вся эта хрень вспыхнет и “на выходе” (если не будет доступа воздуха) получим: Li20, Co, возможно еще и CO или CO2 (если окиси кобальта хватит).
ну осталось только это както сделать (в смысле растереть смешать и нагреть 😃 )
Возможно, это Pb02. Если смешать порошок Pb и порошок PbO2, и подогреть, то пойдет рекация
Pb+PbO2=> 2*PbO . Эта реакция пойдет с выделением тепла (собственно говоря, именно она и дает те самые 2.2В)
Ну вы только про воду забыли в свинцовом аккуме - ее там столько, что просто не реально добится что бы это както загорелось… 😃
Собственно в липоле тоже есть жидкий электролит (наносится на мембраны) именно через него идет обмен ионами. Так вот с порядочным количеством ионов этот электролит и возгорается на воздухе, но сами пластины в реакцию вступить не могут - между ними - мембрана, так же как в свинцовой батарее есть зазор между электродами заполненный электролитом (вода + серная кислота). Так что, чисто теоретически, описанные вами процессы могут происходить - но чисто теоритически… Практика показывает иное. Почти все возгорания липолей описанные и показанные в интернете происходят в режиме сильного нагрева (обычно током зарядника) и возгорание происходит не раньше чем разрывает оболочку (от паров кипящего электролита).
Найдете или сможете продемострировать другое - возможно я и поверю, что липоль “взрывается”.
Относительно термина взрыв - это вообще отдельный разговор (уже это обсуждали в другой ветке, не хочется заводить эту бадягу вновь).
буквально вчера взорвал литий-ион. Заряжал зарядником на 200mAh. Даже вентилятор сверху положил. Через 15 мин произошел очень громкий взрыв, после этого горящие осколки разлетелись по всему балкону. Дыма было столько, что не было видно вытянутой руки. Вентилятор разлетелся вдребезги. А вы говорите не взрываютя. Еще как взрываются, даже на таких маленьких токах.
ну осталось только это както сделать (в смысле растереть смешать и нагреть 😃 )
Ну вы только про воду забыли в свинцовом аккуме - ее там столько, что просто не реально добится что бы это както загорелось… 😃
Ну почему, можно еще вспомнить про электрическую дугу, которая разложит воду на компоненты-водород и кислород, а это уже вобще гремучая смесь. 😁 Я это к тому, что наши с вами оппоненты до бесконечности могут искать в любом предмете горючие компоненты и условия при которых они горят или взрываются.
Горит в принципе все, вот только условия горения не всегда легко реализуемы в обычных условиях. И литий-йон не более опасен в этом смысле чем бензин. А опасность будет присутствовать всегда, где есть источник энергии, сосредоточенный в одном месте, будь то бензин, нефть, аккумулятор, ядерное топливо…что там еще?
буквально вчера взорвал литий-ион. Заряжал зарядником на 200mAh. .
Ну написать то вы все что угодно можете. Только вряд ли это соответствует реальности. Почему уверен в этом? Да потому, что сам на заре своего знакомства с моделизмом еще 2 года назад пробовал применить литий от видеокамер по 1200мач. Зарядника у меня не было, кроме того, что для заряда кадмия, им и поставил рядить. Через неопределенное время зарядник просто сказал, что батарея неисправна. Я ее промерил и выяснил, что все три банки по просту стали вести себя как резистор в пару килоом. Даш 20 вольт (3 банки)-будет двадцать при токе в несколько миллиампер. Короче они тихо умерли. Ток заряда был 1 ампер. Извините, но не верю я вам почему то! Литий -полимеры другое дело. Хоть и говорят что это практически одно и то же, но вот не одно и то же. Это мое мнение.
Литий-ионные как раз еще круче взрываются, если я не ошибаюсь, там электролит совсем стремный. Поищите в интернете.
Литий-полимерные вроде как взрываться не должны, однако время от времени случаются редкие (но все равно неприятные) исключения.
Литий-ионные как раз еще круче взрываются, если я не ошибаюсь, там электролит совсем стремный. …
Литий-полимерные вроде как взрываться не должны, …
Все дело в том, что литий-полимерный аккумулятор еще пока не создан в чистом виде - там идея в том, что ионообмен должен идти через сухую тончайшую мембрану полимера, но такого полимера (работающего ионообменником при нормальных температурах) пока создать не удалось (насколько мне известно), поэтому мембрану пропитывают электролитом. И от литий-ионника литий-полимер принципиально отличается лишь наличием этой мембраны между электродами. А электролит там почти тот же, что и в литий-ионном. Но, благодаря мембране электроды можно разместить ближе и элетролита надо меньше - поэтому липоли и менее пожароопасны чем литий-ионные. А еще мембранное решение позволяет плотно все упаковать и не предъявляет жестких требований к корпусу аккумулятора - именно это и позволяет получить те качества, которые так ценны для моделизма - высокую емкость при достаточно низком весе и объеме батарей… да еще и неплохую ударопрочность. Небольшая деформация не позволяет электродам закоротится, это как бутерброд - хлеб, мало и сыр - если его ломать то сыр до хлеба может и не дотронутся, если масло достаточно твердое.
Пора всем уроки химии вспомнить…
Если хоть раз в лаборатории были то наверное видели, что литий, калий, натрий… элементы 1 группы вроде хранились в керосине т.к. самовозгораются на воздухе.
Остальное дело техники и расчетов, а теорию подвести можно под любой накопитель энергии!
Артур
Пора всем уроки химии вспомнить…
Если хоть раз в лаборатории были то наверное видели, что литий, калий, натрий… элементы 1 группы вроде хранились в керосине т.к. самовозгораются на воздухе.
Ну да, или в масле. Но только вы учтите - в липоле того самого лития - кот наплакал. Он наносится на электрод тончайшим слоем (его еще стараются сделать как можно более пористым для увеличения площади контакта с электролитом). А на другом электроде литий уже в связанном состоянии (собственно востановление лития это заряд, а его связывание - разряд). Т.о. если распотрошить липолю и не дать гореть электролиту, то литий на электродах даст всеголишь маленький пых (ну как от спички - не более). Но дело еще и в том, что этот литий покрыт электролитом и воздух до него дойдет не сразу при разрыве оболочки. А вот электролит - может и сам загораться (в нем ведь ионов лития предостаточно да и другая химия там нехилая).
Для заряда за 4 часа нужно взять 27.8 ампер. Такой ток взять от домашней сети нереально. Боюсь, что взять 10 ампер будет уже небезопасно, а значит реально зарядить за ночь, часов за 12. Но счетчик будет крутиться как больной, да и за свет не расплатишся. 😁 . Свой дом или гараж спалить запросто.
Ну на самом деле 25 ампер запросто - ставят проточные нагреватели на 5кВт и все ок. Насчет нерасплатишься - все равно дешевле бензина - 25кВт будет стоить как пара литров бензина. Вот другое дело что без гаража никак такую машину нельзя держать, а у нас как известно очень многим машинам приходится жить на улице.
Вот другое дело что без гаража никак такую машину нельзя держать, а у нас как известно очень многим машинам приходится жить на улице.
Ну там у них тепло вроде при работе аккумулируется и позволяте аккуму не остыть заночь - только вот одно дело -10 -морозная ночь в европпе, и совсем другое - 30 в России… но на -30 у нас многи и на бензине завестись не могут …
Ну да, или в масле. Но только вы учтите - в липоле того самого лития - кот наплакал. Он наносится на электрод тончайшим слоем (его еще стараются сделать как можно более пористым для увеличения площади контакта с электролитом). А на другом электроде литий уже в связанном состоянии (собственно востановление лития это заряд, а его связывание - разряд). Т.о. если распотрошить липолю и не дать гореть электролиту, то литий на электродах даст всеголишь маленький пых (ну как от спички - не более). Но дело еще и в том, что этот литий покрыт электролитом и воздух до него дойдет не сразу при разрыве оболочки. А вот электролит - может и сам загораться (в нем ведь ионов лития предостаточно да и другая химия там нехилая).
Имелось ввиду уникальность ситуации, имеется топливо и окислитель плюс при вскрытии источник зажигания…
Артур
Имелось ввиду уникальность ситуации, имеется топливо и окислитель плюс при вскрытии источник зажигания…
Все верно, за исключением окислителя - ну нет там нормального окислителя (такого, что бы эфективно работал в нормальных условиях). Поэтому и загораются липоли в момент разрыва оболочки, когда горючие и воспламеняющиеся потроха получают доступ к заммечательному окислителю - кислороду из воздуха.
Весь спор (первично) вокруг “врываемости” липолей - так вот, всем кто хочет назвать возгорание липоля взрывом, я советую сходить на википедию и почитать, чем процесс воспламенения отличатся от взрыва (детонационного процесса).
Все верно, за исключением окислителя - ну нет там нормального окислителя (такого, что бы эфективно работал в нормальных условиях). Поэтому и загораются липоли в момент разрыва оболочки, когда горючие и воспламеняющиеся потроха получают доступ к заммечательному окислителю - кислороду из воздуха.
Весь спор (первично) вокруг “врываемости” липолей - так вот, всем кто хочет назвать возгорание липоля взрывом, я советую сходить на википедию и почитать, чем процесс воспламенения отличатся от взрыва (детонационного процесса).
Вот здесь и здесь хорошо расписано. Не химик - пожарный в прошлом, но все составляющие декомпозируются при 150-200 градусах цельсия на что и как опять по-грамотнее ребята есть. А вот про горение липолей в инертной среде, где-то читал на сайте с космосом связанным.
Разложение связано с выделением газов, а что происходит далее понятно. Одному хлопок конверта покажется взрывом, а другому противотанковой мины мало будет 😃.
Артур
Весь спор (первично) вокруг “врываемости” липолей - так вот, всем кто хочет назвать возгорание липоля взрывом, я советую сходить на википедию и почитать, чем процесс воспламенения отличатся от взрыва (детонационного процесса).
Сходил, прочитал, и цитату принёс 😠
Взрыв — мгновенное выделение большой энергии в небольшом объёме, приводящее к резкому расширению газов. Взрывы классифицируют по происхождению выделившейся энергии на химические, взрывы ёмкостей под давлением (баллоны, паровые котлы), ядерные, электрические (например при грозе) и пр…
Выделено мною 😈
Сходил, прочитал, и цитату принёс 😠
…
Выделено мною 😈
У тя липоль в чугун залита чтоли? 😂
Там обычный пластиковый пакет (со слоем фольги) - его разрыв назвать взрывом можно только с большой натяжкой - хлопок, пшик - более правильно было бы.
Артур, вот нашел интересный абзац в указанной вами статье.
To keep temperatures under control, Tesla’s engineers have developed an electronically controlled liquid cooling system. They have also incl*uded overcharging protection, three layers of fuses, and sensors that will trigger the batteries to disconnect in the case of high-temperatures, a sudden impact, or a roll-over. In fact, the decision to use many small batteries rather than a few very large ones was in part a safety consideration – each battery and its relatively small amount of stored energy compared with the entire system is isolated and protected within its own steel case. And the entire system is also encased for protection in the case of an accident.
Для тех кто по английски не шпрехает, перевожу.
Для обеспечения контроля над температурой, инженеры Тесла разработали Управляемую электроникой систему охлаждения. Так же они встроили защиту от перезаряда, три уровня предохранителей и датчики, которые отрключат батарею в случае высокой температуры, случайного удара или перевертывания машины. Факт, решение применить много маленьких батарей вместо нескольких очень больших, было одной из мер безопасности-каждая батарея и соответственно вмещаемая в ней энергия в отношении всей системы изолирована и защищена в собственный стальной кейс. Вся система так же заключена в кейс для защиты на случай непредвиденных ситуаций.
У тя липоль в чугун залита чтоли? 😂
Там обычный пластиковый пакет (со слоем фольги) - его разрыв назвать взрывом можно только с большой натяжкой - хлопок, пшик - более правильно было бы.
Ага. Сначала в википедию пошлют, потом с ней-же спорят.
Надутый пластиковый пакет - это ёмкость под давлением. Если хлопок был - значит взрыв.
Пусть маленький, но без натяжки - ведь в википедии никаких цифр на этот счёт нет 😛
Пусть маленький, но без натяжки - ведь в википедии никаких цифр на этот счёт нет 😛
😉 ну хорошо - называйте это взрывом, если вам так хочется.
😉 ну хорошо…
Вот вы все проаккумуляторы, а ктонибудь подумал чем там мотор управляется - все-же мотор 3-х фазный токи большие, на полевых транзисторах что-ли (примерно 300-400 штук)?
для подобных машин в любом случае нужен гараж… под окном её в любом случае ставить не будеш потому что врядле кто то с окна будет шнур питания на ночь скидывать… особенно с 17го этажа
Если вы вскроете липольку (за ионку не скажу) и начнете разворачивать пакет пластин. То внутри обнаружите пластины медные и аллюминевые между ними сепаратор пропитанный электролитом в виде ленты. Так вот, когда вы разворачиваевсе это бутерброд, то пластины на которых имется несвязанный литий заметно нагреваются когда их извлекаешь на водзух. И все, никакого быстрого нагрева и тем более возгорания не происходит. А еще мне помнится что литий окисляется водой, или я его с чем то путаю? Помнится бросали в воду кусочки чего-то и оно тут же вспыхивало…