Search in topic

Прерванный полет полосатой мух

Суммы просто так не списываются, все расходы отображаются в личном кабинете.
Можно взять распечатку в офисе.

Но это надо думать, а не полотенца писать…

Списание произошло по платному контенту, на который меня подписали прислав непонятную смс. Без моего согласия, не предупредив о подключении.

Если внимательно прочитать, выше это прописано. Но это же надо прочитать стоко буков:(
Проще сразу показать кто здесь умнее?

Я вам, лично Вам могу за полчаса продемонстрировать как списываются средства ни за, что! Но у меня нет желания быть Робин Гудом и за кем то бегать и что то доказывать, в том числе и Вам.

Я хочу две вещи:

1. Что бы у меня не воровали из кармана и пофигу кто.
2. Чтобы бензин стоил после нового года 300-400₽ за литр.

Я сам автолюбитель, но думаю некоторым, чтобы задуматься над простыми вещами нужен хороший толчок.
А то мы любим говорить, хоть о том же бензине или кидалова со стороны операторов, а когда кто то пытается что то сделать, сразу находятся умники не сделавшие ни чего, но такие просвященные и с такими умными комментариями.
Хотя конечно если вы имеете отношение к полосатым, большой привет.

Ой, это у Вас МТС не было… как-то модем был их. Раз в неделю в обязательном порядке просмотр кабинета на предмет подписок. Задолбался отключать…

Ой, это у Вас МТС не было… как-то модем был их. Раз в неделю в обязательном порядке просмотр кабинета на предмет подписок. Задолбался отключать…

Отчего же, был!
Купил модем, вкл и ой вам дорогой товарищ. Нискачал ни 1бт.
Подарил деньги, хотя какие это деньги, вопрос в обмане.

Ссылочка на ещё способ от полосатых нагреть
pikabu.ru/…/troynoe_vorovstvo_bilayna_5503460
Если не противоречит правилам.

Списание произошло по платному контенту, на который меня подписали прислав непонятную смс. Без моего согласия, не предупредив о подключении.

Платная услуга как подключается, так и отключается.
Если смс непонятно - введите его текст и номер в гугле. Сразу будет ответ, что это.
Если рассылка смс систематическая - можно написать заявление в офисе оператора, чтобы ничего не присылали.
По большому счеты все эти “списания” вполне легко вычисляются. Ну а если вы воспользовались платной услугой - извольте оплатить.

Платная услуга как подключается, так и отключается.

Правда и что это меняет в моем случае?

Если смс непонятно - введите его текст и номер в гугле. Сразу будет ответ, что это.

Заодно там же проверять пропущенные звонки с неизвестных номеров.
Просить друзей перезвонить на непонятные ответы. Писать заявы на неодекватные ip номера.
А мне это зачем? У меня нет такого заболевания.

Если рассылка смс систематическая - можно написать заявление в офисе оператора, чтобы ничего не присылали.
А мы разве об этом?

По большому счеты все эти “списания” вполне легко вычисляются.

Учитывая пост оплату, ровно через месяц все легко вычислилось в виде смс со счётом.

Ну а если вы воспользовались платной услугой - извольте оплатить.

А теперь исключительно для очень умных, как вы.
Я готов оформить юридически и прислать вам смс, при получении которого вы будете мне должны. МНОГО. Фактом пользования услугой будет явл получение вами смс.

Вас не смущает этот факт?
Если нет присылайте номер тел на личку.

И вот, что поражает! Есть факт кражи, а есть умники с эротическим опытом, вот и учат каким боком встать чтобы самому не больно и вора не обидеть. Этому только одно объяснение-продолжение своей работы, вне работы. Не покидает меня ощущение, что имеете вы отношение к мухам. Спецом дописал, а то не правильно подумаете, вы обидитесь, меня сотрут 😃

Как то у вас не выходит меня ни обидеть, ни убедить?

Видно сила в правде брат!

Андрей, подтверждаю ваши слова - у самого 5 симок Пчелайна, и вот в мае на один из номеров подключили платную услугу. На вопрос - Как? - ответ был прост - вы ответили “Да” на нашу СМС. На резонный вопрос - как это можно сделать, поправились - не СМС а ММС. Задаю второй вопрос - А как вам это удалось, если у меня физически в тарифе отключены ММС?

И вот уже 2 месяца жду ответа…но периодически звонят и успокаивают, что вопрос на рассмотрении.

Было то же самое на Мегафоне.
Сёрфил по инету. Прилетает две СМС, что я подписан на какие то две фигни по 100р. в день.
При этом спецом в личном кабинете отключал всё что можно было отключить касающегося платного контента (раньше работало).
Пишу маляву в Мегафон. Типа так и так гоните бабло назад, а свою фигню забирайте себе обратно.
Ну как обычно отмазки - Это вы сами захотели себе такую фигню и жмакнули капу на каком то сайте.
Я им намекнул, что если бы хотел, то не отключал бы в личном кабинете всё, что с этим связано.
А они мне - так те настройки в личном кабинете давно не работают и теперь надо каждые три месяца отключать возможность подписания на платную фигню двумя специальными СМС.
Причём на всегда нельзя ни как. Вот только на три месяца.
Через пол часа баданий по чату после упоминания возможности моего похода в салон с написанием бумажной малявы, услуги были отключены и бабки возвращены.
Если кому надо магические смс на номер 5151:
НЕТКЛИК1
УСТЗАПРЕТ1
Причём пол года назад номер был 5051.

На МТСе тоже много разводов было… один из:
Прогноз погоды - неделю присылают, а потом сообщают, что если не отключишь через какой то сайт, то будут снимать деньги.
И таки начали снимать.
В офисе начали права качать, что я сам согласился с условиями… попросил предоставить договор на оказание услуг, разрешение на передачу моих данных третьим лицам (т.к. рассылка шла не от МТСа) и объяснил, что по поводу мошенничества мне проще разбираться с ними через прокуратуру, которая еще и ближе к дому…
Деньги вернули на следующий день, а заодно сами предложили и быстро сделали: блокировку коротких номеров, платного контента и указали в договоре, что подключение платных услуг только при моем личном присутствии в офисе МТС.
Через год опять что то там сняли… позвонил, говорят - приходите и пишите заявление, будем разбираться… подсказал, что б посмотрели условия моего договора… деньги вернули через 2 дня… при этом позвонив пару раз с извинениями по поводу “сбоя системы” и проконтролировать возврат денег.
Уроды? Да!
Есть альтернатива? Нет.
Воруют все, но если видят, что это не так просто - успокаиваются.
Жаль, что людей которые могут разобраться в ситуации и отстоять свои права очень мало.

-Данные требования вступают в силу с момента при принятии их любым сотрудником Билайн, подтверждённые подписью с указанием даты.

Желать не значить получить. ЛЮБОЙ грамотный юрист вам подробно расскажет почему данное положение в тексте ЛЮБЫМ судом будет признано НИЧТОЖНЫМ С МОМЕНТА ЕГО НАПИСАНИЯ.

Если в офисе не сотрудник Билайн, который ставит их печать, то кто он и насколько законна эта деятельность?

В офисе не сотрудник билайна. А его деятельность законно ровно на столько насколько она ему ДОВЕРЕНА оператором соответствующим договором. Вы будете смеяться но операция продажи и заключения договоров конкретному сотруднику может быть доверена и выполненная им законна, а операция приема рекламаций нет и все рекламации принятые за подписью этим сотрудником будут квалифицированны как ничтожные в связи с выполнением ее не надлежащим представителем не имеющим на то права. С тем же успехом можете передать их уборщице.

Ой, это у Вас МТС не было… как-то модем был их. Раз в неделю в обязательном порядке просмотр кабинета на предмет подписок. Задолбался отключать…

Решается подключением услуги “запрет контетнта” - терзать девочку оператора из колл центра она обязана знать и при желании клиента подключать безропотно.

Списание произошло по платному контенту, на который меня подписали прислав непонятную смс.

Оспорить подписку если не истек срок предъявления претензии. Если оспорите грамотно деньги вернут без впросов.

Деньги списанные за контент висят у оператора чуть ли не месяц а то и два прежде чем достатнутся контетшику. Пока от оператора деньги не ушли их вернуть не большая проблема. Деньги то все равно висят у оператьра. А за вами они значатся или за контетщиком партнером то дело десятое. Нет просто так вертать в зад оператору не совсем приятно ибо часть списнного зачетом идет ему в доход. Но и не так сложно и противно. Рано или поздно они ему все равно достанутся.

В пределах дней (и несколько сотен/тысячь рублей ) вернуть имеет возможность даже девочка оператор в колл центре. Если “по горячим следам”

готов оформить юридически и прислать вам смс, при получении которого вы будете мне должны. МНОГО. Фактом пользования услугой будет явл получение вами смс.

И такое есть. Стоят дорого. Соглашение с оператором стоит того дороже. Юридическое оформление законности имеет мнооооого ньюансов - но бинго вы угадали - такие SMS в природе есть.

Есть факт кражи,

Есть ваша уверенность в наличии факта кражи. Есть кража или нет решает суд. Суд осилите?

Други сотоварищи – попытка внести в счет на ремонт графу “прокатило” в виде навешивание “левых услуг” есть у всех операторов. Расчитано на невнимание. Маркетологи они такие маркетологи. При разборках списывается на технические ошибки и недобросовестность контрагентов. Официально не существует никогда и нигде. Возникает переодически по инициативе бизнес мОрОкетологов повысить сиюминутный доход до нормы чтобы их премия за процент выполнения плана не урезалась. Пи внимании и настойчивости отсекается на раз два.

Через пол часа баданий по чату после упоминания возможности моего похода в салон с написанием бумажной малявы, услуги были отключены и бабки возвращены.

В офисе начали права качать, что я сам согласился с условиями… попросил предоставить договор на оказание услуг, разрешение на передачу моих данных третьим лицам (т.к. рассылка шла не от МТСа) и объяснил, что по поводу мошенничества мне проще разбираться с ними через прокуратуру, которая еще и ближе к дому… Деньги вернули на следующий день, а заодно сами предложили и быстро сделали: блокировку коротких номеров, платного контента и указали в договоре, что подключение платных услуг только при моем личном присутствии в офисе МТС.

Вот правильный режим реагирования + голосование ногами если совсем достало. Но повторю так “танцуют ВСЕ”. Кто больше кто меньше зависит “от погоды на улице” но увы ВСЕ.

Списание произошло по платному контенту, на который меня подписали прислав непонятную смс. Без моего согласия, не предупредив о подключении.

У меня по осени в мегафоне такое было. Несколько раз подряд. Возвращали средства после общения со мной по телефону. Потом я заблокировал весь платный контент. Правда блокировка у них только на 3 месяца, потом надо повторно смс-ки отправлять с требованием заблокировать платные услуги. Пришел к выводу что с миру по нитке- кому то рубаха. Не каждый заметит что у него со счета ежедневно списывают по 30 рублей. А если заметит, то не факт что будет требовать вернуть. Так они и живут.

Олег, ты прав на 99 %.
Согласись, если побегать, напрячься и нужные струны задеть будет определенный результат.
Почему? Им не нужно движение дальше. Даже наличие хороших адвокатов, бегать по судам дороже. А ещё можно растянуть на полгода и больше.
Факт возврата через суд денег, оплата расходов на адвоката и не дай Бог повторение опыта другими потребителями услуг. Любая контора тихо сдохнет и без тех сумм о которых я писал.
Мне уже не надо спешить и укладываться в месяц-два. У меня 3 года.
Приведу пример, сейчас много Юр.фирм зарабатывающих на кидалове Вас всевозможными банками, страховщиками и тд. При списке в три-пять сотен клиентов, всегда найдётся приличная юр.фирма которая с удовольствием и Вам вернёт деньги, и себе заработает.
А у этих уродов надолго отобьёт желание воровать.
Могу посчитать в цифрах, но поверьте, мои суммы покажутся не такими уж и фантастическими.
Опять же, дело не вденьгах! Взрывает мозг наглость воровства.

Ещё один момент.
Хотя могу ошибаться!

-Желать не значить получить. ЛЮБОЙ грамотный юрист вам подробно расскажет почему данное положение в тексте ЛЮБЫМ судом будет признано НИЧТОЖНЫМ С МОМЕНТА ЕГО НАПИСАНИЯ.

Любой грамотный юрист подробно расскажет почему заранее Ничтожным с момента его написания текстом можно оперировать и смело бодаться! И смело расчитывать на результат, это ведь не исковое, а требования!
Ты как любой грамотный, юридически подкованный специалист это наверняка знаешь!

Как то у вас не выходит меня ни обидеть, ни убедить?

Потому что я не делаю ни того, ни другого.
Вам уже не только я ответил, что деньги, списанные со счета можно вернуть.
Воспользовались платной услугой - оплатили.
Платная услуга предоставлена без договора - деньги вернули.
Все подписки/смс-ки записаны в личном кабинете и у оператора.

Потому что я не делаю ни того, ни другого.

По моему именно этим и занимаетесь!

Вам уже не только я ответил, что деньги, списанные со счета можно вернуть.

Да и Вам уже сказали, что не всегда

Воспользовались платной услугой - оплатили.

Ещё раз хотите обидеть или просто в Вас не входит информация?

Платная услуга предоставлена без договора - деньги вернули.

С этого момента мне начать с начала?

Все подписки/смс-ки записаны в личном кабинете и у оператора.

Или с этого?

Но вашего номера тел я в личке не наблюдаю!

В пчелайне с его зарождения…мтс тоже пользую последние годы…в деревне пчелайн не работает…
пчелайн периодически немного леньги тырит…мтс пока не замечал…даже возвращали сами случайно списанное …
месяц пытаюсь перейти со своим номером с пчелайна…не дают гады…постоянно мажутся что неправильные данные…(…хотя все проверено перепроверено не раз…((…

Так они и живут.

Ну справедливости ради.

Все эти манипуляции с приписками и “прокатило” в доходах для оператора О-малое а вот головной боли наоборот О-большое. Это скорее приписки менеджеров для получения премий и выставления флажков о достигнутых целях чем основа жизни и доходов оператора. Ну в общем основной профт имеет не оператор как таковой, а конкретные менеджеры, бизнес аналитики … и не процентом от выручки со “спертого”, а премиями и бонусами.

Вот именно по этому что сами по себе “приписки” это О-малое, именно наглые приписки а не окучивание поколения младого с сервисом “Я нЕ лОх” незнакомого, эти деньги возвращаются легко а в случае если народ возмутится более менее массово то и бизнесу за такие инициативы “прилетает по полной” (типа вы что там совсем нюх потеряли. Ну а если народ массово не заметит то и “не прилетает” - делайте выводы 😃 ). Но увы не смотря на все это VAS бизнесу хочется премий и бонусов, а потому “танцуют все”.

Сами по себе VAS-услуги приносят оператору немало но:
а) в массе своей законно оформлены (хотя IMHO для 99% людей затребовавших эти “услуги” - гороскопы прогнозыв погоды предложения знакомств игры … нафиг не нужны но кто мы такие чтобы запрещать людям тратить их деньги - особенно детям и престарелым (намек на что надо обратить внимание надеюсь понятен))
б) таки не даааалеко основной источник дохода. Data - сервисы и корпоранты приносят куски намного существеннее. Корпоратны (пользователи) денег не считают (ибо не свои фирма платит). А Data особенно в роуминге == наркотики отдыхают. И негатива минимум (хотя бы потому что технически грамотных способных квалифицированно оспорить data минимум)

Согласись, если побегать, напрячься и нужные струны задеть будет определенный результат.

Соглашусь. Результата можно достичь даже если неправ на 100%. С тем же пчеланом лично мне это удавалось. Удавалось оспорить списание и получить деньги обратно. Хотя формально (как потом уже сам раскопал) был и не вправе. Но поскольку оператор (в лице своего кол центра) так и не смог предъявить где когда и каким образом он на своем сайте разместил информацию о смене условий тарификации дата трафика то все списанное вернули. Мальчик в колл центре (за час беседы) не смог найти в публичной оферте необходимые пункты == отлично или я иду в суд или деньги обратно на счет. Сошлись на втором. Потом дня через два уже я сам нашел где и как было объявлено и почему они таки имели право списать - но найдя подсказывать и отказываться от возвращенных денег не стал. На то и щука чтоб карась не дремал.

А у этих уродов надолго отобьёт желание воровать.

Увы не отобьет они как стритресеры . Каждый год “новые”. Одни “поломаются” другие набегают. Те у кого прокатило размахивают флагами какие они инициативные и креативные … Те кто “сломались” и “не прокатило” тихо уходят а на смену им идут очередные “сказочники” и своими идеями “что людям нужно” и как по быстрому срубить с потребителя побольше.

WBR CrazyElk

P.S. Я не юрист я скорее техник на которого валится задачи придумать как вернуть все в зад == фарш отменить мясо на исходную. Потому для исключения нежелательного фарша приходится и юридическую составляющую “инициатив” изучать чтобы потом не рвать попу на британский флаг.

P.S. Я не юрист я скорее техник на которого валится задачи придумать как вернуть все в зад == фарш отменить мясо на исходную. Потому для исключения нежелательного фарша приходится и юридическую составляющую “инициатив” изучать чтобы потом не рвать попу на британский флаг.

Я тоже технарь.
Но есть понимание алгоритма юр отношений.
Я не собираюсь нажиться, а лишь спустить на деньги своих полосатых друзей.
А это гораздо проще.

Причём я конкретно предупредил оператора, сколько готов потратить времени и денег.
По поводу не прекратят, но так и не столько, и не так нагло воровать будут.
Что то придумать новое тоже мозги надо. Как сказали на то и щука!

Ну справедливости ради.

Все эти манипуляции с приписками и “прокатило” в доходах для оператора О-малое а вот головной боли наоборот О-большое. Это скорее приписки менеджеров для получения премий и выставления флажков о достигнутых целях чем основа жизни и доходов оператора. Ну в общем основной профт имеет не оператор как таковой, а конкретные менеджеры, бизнес аналитики … и не процентом от выручки со “спертого”, а премиями и бонусами.

Вот именно по этому что сами по себе “приписки” это О-малое, именно наглые приписки а не окучивание поколения младого с сервисом “Я нЕ лОх” незнакомого, эти деньги возвращаются легко а в случае если народ возмутится более менее массово то и бизнесу за такие инициативы “прилетает по полной” (типа вы что там совсем нюх потеряли. Ну а если народ массово не заметит то и “не прилетает” - делайте выводы 😃 ). Но увы не смотря на все это VAS бизнесу хочется премий и бонусов, а потому “танцуют все”.

Сами по себе VAS-услуги приносят оператору немало но:
а) в массе своей законно оформлены (хотя IMHO для 99% людей затребовавших эти “услуги” - гороскопы прогнозыв погоды предложения знакомств игры … нафиг не нужны но кто мы такие чтобы запрещать людям тратить их деньги - особенно детям и престарелым (намек на что надо обратить внимание надеюсь понятен))
б) таки не даааалеко основной источник дохода. Data - сервисы и корпоранты приносят куски намного существеннее. Корпоратны (пользователи) денег не считают (ибо не свои фирма платит). А Data особенно в роуминге == наркотики отдыхают. И негатива минимум (хотя бы потому что технически грамотных способных квалифицированно оспорить data минимум)

Соглашусь. Результата можно достичь даже если неправ на 100%. С тем же пчеланом лично мне это удавалось. Удавалось оспорить списание и получить деньги обратно. Хотя формально (как потом уже сам раскопал) был и не вправе. Но поскольку оператор (в лице своего кол центра) так и не смог предъявить где когда и каким образом он на своем сайте разместил информацию о смене условий тарификации дата трафика то все списанное вернули. Мальчик в колл центре (за час беседы) не смог найти в публичной оферте необходимые пункты == отлично или я иду в суд или деньги обратно на счет. Сошлись на втором. Потом дня через два уже я сам нашел где и как было объявлено и почему они таки имели право списать - но найдя подсказывать и отказываться от возвращенных денег не стал. На то и щука чтоб карась не дремал.

Увы не отобьет они как стритресеры . Каждый год “новые”. Одни “поломаются” другие набегают. Те у кого прокатило размахивают флагами какие они инициативные и креативные … Те кто “сломались” и “не прокатило” тихо уходят а на смену им идут очередные “сказочники” и своими идеями “что людям нужно” и как по быстрому срубить с потребителя побольше.

WBR CrazyElk

P.S. Я не юрист я скорее техник на которого валится задачи придумать как вернуть все в зад == фарш отменить мясо на исходную. Потому для исключения нежелательного фарша приходится и юридическую составляющую “инициатив” изучать чтобы потом не рвать попу на британский флаг.

Олег, приветствую!
У меня есть простое объяснение, но количество нецензурных слов как то все переводит в один сплошной пииии! Всё стало гораздо проще, чем можно предположить. Т.е. пи… Любой хрен с горы может зайти в любой личный кабинет и подключить любые платные услуги!!! Кто там мне втирал, что он умный и его хрен кинешь? Брат, просто до тебя не дошла очередь и то, что ты не в тюрьме (Или не должен денег) не твоя заслуга, а недоработка других. Кто там хотел со мной поспорить, где ном тел?
Да, самое главное, операторы были предупреждены об угрозе, но положили пииииии илиху.
Олег, мог бы ты объяснить это народу простым языком!!!
habrahabr.ru/post/345852/
Всех с наступающим и всего, всего самого наилучшего!
Или так-всем свободы!

И просто до кучи
akket.com/…/75682-lyuboj-bankomat-sberbanka-v-ross…
Для понимания масштаба.

Да, ох уж и контора. Правда, думаю, другие наши ОПСОСы не лучше. Но у меня опыт только с белайном. И вроде как конкретного мухлежа не было, но омерзение не покидает. Дебильно-хамская контора и директор у нее долго был дебильным (смылся который, посадить его хотят).

1. Линейка тарифов “Все за …” оказалась очередным наеб…вом. Вначале белайн пересмотрел условия (стал списывать бесплатные минуты разговора внутри сети с оплаченного пакета ), а потом вообще всю линейку тарифов в архив окунули. Вот интересно, это право ОПСОСа пересматривать условия договора в КС еще не обсуждалось? Я к тому, что локально это право скорее всего, прописано в договоре присоединения, но не противоречит ли эта оговорка конституции в целом?

2. Далее, у меня этот чудо-оператор еще и проводной телефон обслуживал. Проводная сеть досталась им по наследству, когда они купили местного оператора. Так вот, сейчас проводные сети в конторах типа белайна считаются обременением, и ОПСОСы пытаются от них избавиться при первой же возможности. Что произошло у нас? После перекупа оператора кабель, ведущий к дому, стал очень часто рваться и после очередного “порыва” (а был ли мальчик?) белайн просто по-хамски заявил, что проводную сеть восстанавливать не будет - потому что “нецелесообразно”. Отписался мне об этом ближайший живой сотрудник аж из Новосиба, за 4 тыс. км от меня. А так, в городе их нет, если надо ответить за что-то. Только пункты приема, но они реально только принимают и посылают.
   В след. году попытаюсь в суд подать по поводу неправомерного одностороннего разрыва договора (фактического, формально договор еще действует). Понятно, что скорее всего юридически подстраховались эти гниды, но хоть потроллить, благо финансы позволяют.

Готовлюсь к встрече нового!
Дигустирую новые блюда, бутерброды с икрой, качаюсь запасами спиртных, в общем праздник, как всегда!
Та же рыбалка, только с женщинами и без удочек!
Результат тренировок “Все за” известен, Вы будете в жопе!
Но если с Вами будет 10-100 человек, поверьте Вы можете вернуть свои потери в десятикратном размере.
Всё, что мешает это сделать, это душевное рабство.
Выбирайте сами.
Или вы рабы, либо революционеры!
Дайте ка я угадаю 90% ваших ответов.
Всего вам хорошего …
С Новым годом, с новым счастьем!
Здоровья Вам и вашим родным и близким!

К нерабам это вам в щеневмерлу.
Я поменял Билайн на теле2 и теперь никаких проблем,тариф за 399.

К нерабам это вам в щеневмерлу.
Я поменял Билайн на теле2 и теперь никаких проблем,тариф за 399.

Судя по моему последнему комменту, я нормально порыбачил, фу, отметил Новый год!
Можно завидовать.
Вы по русски читать умеете?
Не хочу вас обзывать, человеком плохо понимающим Русский язык.
Я вам привёл доказательство, что от вас ничего не зависит!!!
Сколько ещё нужно восклицательных знаков?
По вашему если вас ещё не кинули по недоразумению, значит ты не раб?
Так тебя не кинули не потому, что ты такой умный, а потому, что до тебя не дошла очередь.
Перечитай ссылку.
Не будь тупым как раб!
ПРОЧИТАЙ ССЫЛКУ.
Счастья не будет, будет понимание!

К нерабам это вам в щеневмерлу.
Я поменял Билайн на теле2 и теперь никаких проблем,тариф за 399.

По поводу вщенемерла.
У людей, я имею в виду Донбас хватило мужества взять оружие и пойти умирать за свою землю, жён детей.
Они же по территориальному признаку( не принятому даже оон) тоже хохлы, которых мы гнобим!
А вот вас можно нагнуть и поиметь, да и вашу семью мне кажется тоже, а вы мне тут будете объяснять, что вынерабы! Правда?
Хотите докажу на раз, два, что мягко говоря ты ошибаешься?
Причём начну с вашего паспорта, там это записано по Континентальному праву.
Желаете?