Роскомнадзор заблокировал Телеграм

lehuy

Я заметил,что более добрые - только,что нанятые.
А злые - все поголовно со стажем от года и выше,прямо на глазах звереют.
П.С. Это я про почтарей.

Andrey3167
AndreiSpb:

А что вы им такого написали, что они стали искать посылку?

Да ничего особенного: хотел бы узнать, почему до сих пор нет в импорте, т.к. экспорт еще 12.03 . Да прикрепил инвойс и трек
До этого написал в client@russianpost.ru и Роскомнадзор

maksvile
Musgravehill:

интересно. теперь каждый считает своим долгом кидать линк на эту новость? чуть ли не в каждой теме про почту по несколько раз одно и тоже кидают. даже в этой теме

Musgravehill
maksvile:

теперь каждый считает своим долгом кидать линк на эту новость?

Когда прочитал новость на сайте ПР - чуть дар речи не потерял. Кто-то на Хабре после заблокировался, к публикации автора доступ запрещен.

DSRC

Почта в курсе что у почты проблемы ) Недавно забирал посылку (в Москве), пока стоял в очереди слышал разговор сотрудников между собой “Куда они там смотрят! Опять прислали к нам 5 посылок на которых указан адрес Питерский!”

Панкратов_Сергей
Prizrak_555:

А вот это как то повлияет ??? lenta.ru/news/2013/03/29/strateg/

Наиболее вероятно- плохо для потребителей.
Конкуренции в отрасли не допустят, зарубежные компании как не были допущены с равными условиями так и не будут.
Соответственно что имели- то и будем иметь- неповоротливую, воровскую на уровне руководства компанию с расценками для потребителей больше чем за рубежом но постоянно получающую дотации из бюджета.

AndreiSpb

получил на руки документ, доказывающий нерегистрацию импорта… депеша от 07 марта, импорт по треку - 24 марта.

rubilka

А вот, что ответили мне:( конечно же, по указанным адресам я писал, но ответа не последовало, вообще!)
Добрый день!
Спасибо за ваше обращение. По вопросам, связанным с EMS-отправлениями, Вы можете обращаться по адресу ems@emspost.ru. Телефон горячей линии - 8 800 200 50 55
Дополнительные контакты:
Запрос на розыск отправления можно подать в месте приема или направить по e-mail:
по розыску внутренних отправлений: zapros@emspost.ru
по розыску международных отправлений: export@emspost.ru – исходящие международные отправления; import@emspost.ru – входящие международные отправления.
В запросе следует указать идентификационный номер отправления, полный адрес получателя и приложить копию адресного ярлыка. При направлении запроса по адресу электронной почты в теме письма необходимо указывать номер отправления.
Надеемся, что ситуация разрешится!
С наилучшими пожеланиями,
Анна Рудова
Специалист по работе с клиентами в социальных сетях
ФГУП «Почта России»

хыр2

Это отписка.

От EMS получите стандартный ответ, что отправление к ним еще не поступало. Круг замкнется.

Crimson

Отправил ещё одно обращение по крайней почтовой посылке.
2 недели прошло с первого обращения - 2 посылки так и не трекаются.
На все 3 транзитные - написаны заявы.
Продолжаю наблюдение.
Искренне жду анальной кары для почты россии. Надеюсь, что придут не отписки…

Andrew_Stick

написал в роскомнадзор:

В связи с размещением на сайте Роскомнадзора новости
“В сети интернет на Роскомнадзор организована массированная спам-атака” от 27 марта 2013 года, и в частности, цитата: “Этот шаблон не предусматривает целый ряд обязательных для полноценного оформления заявлений моментов.”
Прошу предоставить мне шаблон рекламации, содержащий все обязательные для полноценного оформления и принятия мер моменты.
Ответ прошу направить в мой почтовый, и в мой электронный адрес:____________ в срок до 1.05.2013 г. в порядке п. 1. ст. 12 Федерального закона Российской Федерации от 2 мая 2006 г. N 59-ФЗ “О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации”.

rubilka
хыр2:

Это отписка.

От EMS получите стандартный ответ, что отправление к ним еще не поступало. Круг замкнется.

Она уже у них. 2 недели не могут мне доставить.

Dimitryi
Andrew_Stick:

В сети интернет на Роскомнадзор организована массированная спам-атака" от 27 марта 2013 года,

Теперь Почте РФ есть на кого свалить свое бездействие. Жалоба в Роскомнадзор ни каких результатов по прежнему не дает.

scooter-practic

Привет всем.
Вот мои соображения о причинах творящегося безобразия.
В начале октября 2012 года произошла встреча предпринимателей с Путиным.
Отрывок из этой встречи был показан по ящику.
Предприниматели пожаловались Путину на то, что из-за большого количества покупок из-за рубежа у них упала торговля. И с этим надо что-то делать. Просили Путина о помощи. Он сказал, что подумает, как решить проблему.
Поскольку решить проблему политически (запретить интернет-торговлю) невозможно, по всей видимости, было принято решение включить на почте все тормоза. Таким образом продавцы интернет-магазинов сами откажутся продавать что-либо в Россию, и проблема будет закрыта. И похоже, что план срабатывает, т. к. уже есть продавцы, отказывающиеся продавать товар с бесплатной доставкой, заменив её на доставку ЕМS.
Так что если мы не нажмём на них, то будет нам совсем плохо.
Письма в Роскомнадзор, наверно, единственное, хотя может быть и слабое средство воздействия.

ZamuykAtel

И возможно наши посылки лежат не на складе,а рядом в сугробах и пока эта шляпа не оттает-не видать нам наших посылок.

maximkml

Привет всем.

scooter-practic:

Письма в Роскомнадзор, наверно, единственное, хотя может быть и слабое средство воздействия.

Тоже хотел накатать в Роскомнадзор, пока не увидел ответ на их сайте:(

Вопрос: Я знаю только номер почтового отправления, которое адресовано на мое имя. Но при обращении к оператору почтовой связи за розыском почтового отправления по его номеру, оператор просит представить копию квитанции о приёме почтового отправления и документ, удостоверяющий личность?

Ответ:

Статьей 15 Федерального закона от 17.07.1999 № 176-ФЗ «О почтовой связи» установлена обязанность операторов почтовой связи обеспечивать соблюдение тайны связи, под которой понимается информация об адресных данных пользователя услугами почтовой связи, о почтовых отправлениях, а также сами эти почтовые отправления.

Информация, составляющая тайну связи, может выдаваться только отправителям (адресатам) или их законным представителям.

Информация об адресных данных пользователей услуг почтовой связи, о почтовых отправлениях, а также сами эти почтовые отправления, являются тайной связи и могут выдаваться только отправителям (адресатам) или их представителям.

Поэтому заявления о розыске почтовых отправлений, а также претензии о возмещении ущерба, связанного с утратой и недостачей (порчей) пересылаемого вложения принимаются от отправителей или адресатов, а также их представителей (по доверенности), на основании документа, удостоверяющего личность.

На основании пункта 6 статьи 55 Федерального закона от 07.07.2003 № 126-ФЗ «О связи», к претензии прилагаются копия договора об оказании услуг связи или иного удостоверяющего факт заключения договора документа (квитанция, опись вложения и тому подобные).

dvoynik
scooter-practic:

Привет всем.
Вот мои соображения о причинах творящегося безобразия.
В начале октября 2012 года произошла встреча предпринимателей с Путиным.
Отрывок из этой встречи был показан по ящику.
Предприниматели пожаловались Путину на то, что из-за большого количества покупок из-за рубежа у них упала торговля. И с этим надо что-то делать. Просили Путина о помощи. Он сказал, что подумает, как решить проблему.
Поскольку решить проблему политически (запретить интернет-торговлю) невозможно, по всей видимости, было принято решение включить на почте все тормоза. Таким образом продавцы интернет-магазинов сами откажутся продавать что-либо в Россию, и проблема будет закрыта. И похоже, что план срабатывает, т. к. уже есть продавцы, отказывающиеся продавать товар с бесплатной доставкой, заменив её на доставку ЕМS.
Так что если мы не нажмём на них, то будет нам совсем плохо.
Письма в Роскомнадзор, наверно, единственное, хотя может быть и слабое средство воздействия.

На мой взгляд это не столько забота о предпринимателях, сколько один из рычагов уменьшения оттока капиталла из страны.

Retif
maximkml:

На основании пункта 6 статьи 55 Федерального закона от 07.07.2003 № 126-ФЗ «О связи», к претензии прилагаются копия договора об оказании услуг связи или иного удостоверяющего факт заключения договора документа (квитанция, опись вложения и тому подобные).

Квитанции нет, а есть скан посылки, не подойдет? А то хотел на розыск подать, а продавец говорит не может найти квитанцию, беспорядок у них и т.п., короче не хочет париться.

Airwolf

Блин, вчера написал, сегодня посылка уже в импорте… похоже это работает. 23.02 вылетела в Россию а может и совпадение.

scooter-practic
dvoynik:

На мой взгляд это не столько забота о предпринимателях, сколько один из рычагов уменьшения оттока капиталла из страны.

Ну отток капитала не будет меньше. Посмотрите. Много ли вы покупаете товаров произведённых в России? Как только вы покупаете импорт - сразу отток.

Airwolf:

а может и совпадение.

совпадение 100 проц

DVE
scooter-practic:

Предприниматели пожаловались Путину на то, что из-за большого количества покупок из-за рубежа у них упала торговля. И с этим надо что-то делать. Просили Путина о помощи. Он сказал, что подумает, как решить проблему.
Поскольку решить проблему политически (запретить интернет-торговлю) невозможно, по всей видимости, было принято решение включить на почте все тормоза.

Почта и без Путина отлично тормозила 😃

А вот если объем рынка будет реально большим - просто сделают как в “цивилизованных европейских странах” например в Германии до 45 евро что ли.

scooter-practic
DVE:

Почта и без Путина отлично тормозила

ну не так тормозила. А после октября она просто колом встала.
На моём почтовом отделении сказали что международка стала как то странно приходить. Не каждый день и меньше по объёму.
Налицо накопление стратегического запаса посылок на складах

DVE

Это могут быть затыки уровнем выше, где-нибудь на сортировке.
У нас в стране имхо больше верится в бардак чем в теорию заговора.

А если захотят зарезать гражданам зарубежный шоппинг - просто поднимут пошлины сославшись на опыт развитых стран, никто ничего не сможет сделать. Если честно, мне кажется что халява “до 1000 евро” рано или поздно кончится.

PS: А насчет тормозов имхо все проще - зарплата на карточки людям сейчас даже в деревнях платится, так что заказывать просто стали более массово, скорее всего. В этом конечно есть определенный минус - если все начнут использовать почту как магазин, почта просто встанет.

targetorsk
ADF:

Два момента:

  1. РКН таки подавал заяву в гугл плей и апстор;
  2. В чём проблема из любого другого источника apk-шку скачать и установить? (яблоки в пролёте, но в любом случае андроиды более распространены). А ещё есть куча неофициальных телеграм-клиентов, есть веб-клиент который вообще установки не требует и т.д.

Еще раз - технически гугл может блокировать запуск любого процесса на устройствах с андроидом, вне зависимости от того как файлы этого процесса попали на устройство. Так же непосредственно на устройстве блокировать все GET и POST запросы с определенными заголовками, или иными маркерами, или тот же DNS по обновляемым спискам. Весь вопрос в цене и мотивации. Если цена противодействия ТЕЛЕГРАММ высока или неисполнение требований правосудия к разработчику ОС черевато финансовыми потерями. То все решиться (закончиться) очень быстро. Былабы воля нагибать.
IMHO: по хорошему в данной ситуации не только ТЕЛЕГРАММ нагибать надо но и наши правоохранительные службы. Но то, что ситуация с мессенджером НЕ ПРИЕМЛЕМА обществом это факт. Т.к. Основной поток наркоты в РФ продается российским малолетним дебилам именно по средствам ТЕЛЕГРАММ.

tuskan
ADF:

В чём проблема из любого другого источника apk-шку скачать и установить?

этого почти никто не будет делать.
во первых - тут же появится тьма беременных апк-шек, от которых тело будет сливать данные работникам по банковским картам, вовторых, 79,99996% пользователей просто не станут заморачиваться.

zimper
targetorsk:

Еще раз - технически гугл может блокировать запуск любого процесса на устройствах с андроидом, вне зависимости от того как файлы этого процесса попали на устройство. Так же непосредственно на устройстве блокировать все GET и POST запросы с определенными заголовками, или иными маркерами, или тот же DNS по обновляемым спискам.

ADF
targetorsk:

Еще раз - технически гугл может блокировать запуск любого процесса на устройствах с андроидом, вне зависимости от того как файлы этого процесса попали на устройство. Так же непосредственно на устройстве блокировать все GET и POST запросы с определенными заго…

Да, может. Но как только такое начнётся - пользователи массово ломанутся рутать телефоны, выкорчевывать хрень, ставить левые сборки ОСи и т.д.

Всю встроеную телеметрию, тагетированую рекламу и прочий слив данных в облака (то, что есть прямо сейчас) - пользователи терпят ровно до того момента, пока явные обнаруживаемые последствия не вылезают. А как только вылезают - терпение пользователей кончается.

tuskan:

этого почти никто не будет делать.

Даже в мирное время народ со страшной силой пользуется левым софтом мимо магазина. Даже в продвинутых США - по самым оптимистичным оценкам считается, что 50% пользователей пиратят ПО.

tuskan:

во первых - тут же появится тьма беременных апк-шек, от которых

  1. Сверку хэшей отменили?
  2. Беременные апк-шки и прочую заразу в официальные сторы умудряются заливать совершенно не стесняясь. К примеру, в гуглплее строжайше запрещен гамблинг - а приложений с казино как говна за баней. А им что? 25 долларов не деньги, бизнесс выгодный, они в день по сотне новых аккаунтов создавать могут.
  3. Самое главное, если очень внимательно посмотреть на телегу, можно небезосновательно заподозрить, что там уже давненько есть слив данных и вход на сервер любому желающему с деньгами. Да, есть секретный чат - но всё сделано так, чтобы отвадить людей пользоваться им. В десктопной версии секретного чата нет и не будет, в мобильной - он историю локально пишет и хранит. Защиты от скриншота в телеге нет. Это так, я кое-что по самым верхушкам пояснил.
targetorsk:

Но то, что ситуация с мессенджером НЕ ПРИЕМЛЕМА обществом это факт.

Это каким обществом? Его, общество, вообще спрашивали?

targetorsk:

Т.к. Основной поток наркоты в РФ продается российским малолетним дебилам именно по средствам ТЕЛЕГРАММ.

  1. У меня нет таких данных, но даже если допустить, что это правда -
  2. Вы явно в теме и должны знать, что сейчас средств общения разной степени защищённости - хоть попой кушай. Просто именно телега - популярная, ей пользуются все. Ей пользуются люди.
  3. Реальная борьба с преступностью выглядит НЕ так, как показательные беспорядочные расстрелы интернета, и даже не так, как цирк в аэропортах при посадке в самолёт: когда сканннером чуть ли не в трусы лезут и чуть ли не булки раздвигают, заглядывая внутрь. Реальная борьба - это скрытая агентурная работа. Торгующих наркотой через телегу можно легко вычислять и принимать - но для этого должны быть люди на земле, для этого надо жопы от кресел отрывать.
skynet59
Lazy:

Юноша, вы в параллельной вселенной проживаете?

Уж точно не во вселенной зомбоящика, и тем более НТВ.
Системы ПВО, способные перехватить «ЛА» вроде изображенных на фото будут в лучшем случае в Москве. Чемпионат же охватывает гораздо большее количество городов.
Хотя у меня и большие сомнения насчет правдивости той новости о «перехвате» этих пеновздрочей.

Очевидный посыл моего комментария, похоже, никто не уловил, как и не улавливают его наши чиновники.

Lazy:

Да да. Пойдёт на базар, купит пластид.

Очень надо будет – дома сварит. Как-то без телеграма раньше обходились.

Palar:

Попробуйте пободаться с дорожной полицией в США, будучи трижды правы. Нашу ГИБДД с грустью и нежностью вспомните, когда судья приговор огласит. Хорошо, если двойным или тройным штрафом отделаетесь…

Более отстойный аргумент придумать сложно.
Впрочем, я не удивлен, у нас население в большинстве своем привыкшее булки раздвигать по первому приказу.

Lazy
skynet59:

Системы ПВО, способные перехватить «ЛА» вроде изображенных на фото будут в лучшем случае в Москве.

skynet59:

Очень надо будет – дома сварит.

Похоже вы уверенно выдвинулись на лидирующую позицию в гонке одарённых иначе…Не переставайте, становится по настоящему интересно.

AsMan

Блин, чтож это такое этакое “телеграм”, даж ухотелось узнать.

alextr
AsMan:

Блин, чтож это такое этакое “телеграм”, даж ухотелось узнать.

Примерно 2 % .

AsMan
alextr:

Примерно 2 % .

В белах можно?

tuskan
ADF:
  1. Сверку хэшей отменили?

Mein Got!
где сверка хешей, и где %default_user000% ? 😃

ADF:
  1. У меня нет таких данных, но даже если допустить, что это правда - 2. Вы явно в теме и должны знать, что сейчас средств общения разной степени защищённости -

Ви таки же понимаетэ, шо вони нэ просто так за тэлеграмм этот взялись, а?
на самом деле телега засобиралась ввести систему платежей внутри шифрованного канала, да еще и обезличенную.
Вы слышали что то более удобное для наркоторговли? Я - нет.

И вот в этот самый волшебный момент телегу грохнули.
Не. Не для того, чтобы она вообще никак не работала.
Человек с капелькой мозга всегда запустит волшебное средство общения. (у торчков будут таки траблы, ибо с мозгом не очень)
Телегу просто вывели из законного статуса - это не даст легализовать систему платежей и позволит по умолчанию бить мешалкой по 3,14_не помню_где каждого, кто опустит купюру в их купюроприемник или попытается ее вынуть оттуда.

Остальное - просто медийная мишура.
Ну а так как школота подняла хай, что “Смотрите, а РКН то не может”, вдарили большим банхаммером с пятом поражения от Миссури до Буркина-Фасо

Palar
ADF:

Реальная борьба - это скрытая агентурная работа… но для этого должны быть люди на земле, для этого надо жопы от кресел отрывать.

skynet59:

Впрочем, я не удивлен, у нас население в большинстве своем привыкшее булки раздвигать по первому приказу.

Уточните. Это привыкшее население только в Перми или по всему краю ?

ADF
tuskan:

ввести систему платежей внутри шифрованного канала, да еще и обезличенную.
Вы слышали что то более удобное для наркоторговли? Я - нет.
И вот в этот самый волшебный момент телегу грох

Дык это самовое.

  1. Я не сомневаюсь, что была некая причина, по которой именно до телеги показательно докопались.
  2. Я сильно сомневаюсь, что этой причиной была забота облюдях или борьба с нарками…

Вообще порой смешно, как курс партии меняется. Вот к примеру:
одно время, года скажем 3 назад, вдруг все наши СМИ начали хором блеять - “биткойн в РФ запретить надо, биткойн плохо защищён и его используют преступники”.
А в конце 17 и по настоящее время - мычание в СМИ резко приобрело новый характер: “а давайте регулировать майнинг и оборот криптовалют”. Про запрет уже не вспоминали.

CrazyElk
targetorsk:

. Но то, что ситуация с мессенджером НЕ ПРИЕМЛЕМА обществом это факт. Т.к. Основной поток наркоты в РФ продается российским малолетним дебилам именно по средствам ТЕЛЕГРАММ.

Targetorsk - догадайтесь почему я как отец многодетного семейства совершенно не взволнован столь “печальным положением вещей”. Ни коем образом не пытаюсь контролировать что мои дети пишут в скайпах, телеграммах фейсбуках и еще 100500 социальных приложениях? Угадаете с трех раз - ответ ниже.

ADF:

Торгующих наркотой через телегу можно легко вычислять и принимать - но для этого должны быть люди на земле, для этого надо жопы от кресел отрывать.

А самое главное борьба с наркотой в первую и основную очередь должна идти не через полицию и беспорядочно хаотичные и бестолковые технически наезды. В первую очередь борьба должна идти на уровне социалки и врспитания.

Как отвечали мои знакомы голландцы на вопрос а как же у вас там же наркота как вы детей защищаете - в кругу общения наших детей НАРКОТИКИ ЭТО НЕ КРУТО. Доступно легально но НЕ КРУТО и ДЛЯ УЩЕРБНЫХ.

И поверьте такое воспитание важнее чем все остальные “компоненты борьбы”. Оно не заменяет и не отменяет ни агентурную работу ни “точечный отстрел диллеров” ни 100500 но самое эффективное и надежное.

И притом замечу для этого родителям не нужен ни дядя в погонах ни чиновник в интернете - все в твоих руках.

WBR CrazyElk

P.S. Вот только сегодня с мелким “разбирали полет” куда делись 5Gb мобильного трафика и почему нельзя … без криков ругани наездов - по полочкам. И итог нормальный - по его собственному заключению правильный ответ на вопрос “что теперь делать будем?” == пред тем как брать и заниматься любимым делом надо спросить разрешения. Не всегда то что кажется совершенно безопасным (просмотр видеороликов) действительно безопасно. И так во всем от домофона как и кому его открывать … до ну скажем творчества Мерлин Менсона и всего с этим связанного. Сразу скажем что это ой как не просто - но того стоит. Конечно смешно что в итоге старый хрен за 50 в деталях разбирается в покемонах и их эволюционных линиях, но зато ребенку увлекшемуся в сове время этой темой было о чем говорить с родителями и они были для него авторитетом.

Вобщем так - IMHO мессенджер это инструмент как кухонный ножь и молоток. Используя инструменты всегда можно устроить армаггедон на ровном месте но по этой причине запрещать владение и использование инструментов могу только “идиоты”. Коих увы много

ADF

детей защищаете - в кругу общения наших детей НАРКОТИКИ ЭТО НЕ КРУТО.

Одна проблема: нельзя весь круг общения контролировать. Едва придя в школу, ребёнок попадает в среду, где наркота и бухло - круто… А если ребёнок будет сопротивляться - его начнут чморить и разводить “на слабо”.

Lazy
ADF:

Едва придя в школу, ребёнок попадает в среду, где наркота и бухло - круто…

Чё, вот так прям с первого класса?

CrazyElk
ADF:

Одна проблема: нельзя весь круг общения контролировать. Едва придя в школу, ребёнок попадает в среду, где наркота и бухло - круто

Не изолировать. Воспитывать. Проще всего быть святым в отсутствии искушений. А при наличии тут то и проверяется сумели вы вовремя и убедительно объяснить что СЛАБО это развестись на СЛАБО. А КРУТО это “на слабо” не равзвестись.

Ну и собственно говоря круг общения определяется мировоззрением. Ребенок (да и взрослый) не пойдет в компанию где бухло и наркота круто если считает/уверен что бухло и наркота “круто” только в кругу неудачников. Я вот с алкоголиками во дворе на лавочке врядли буду тусить. Как бы алкоголикам не казалось и как бы они не разводии на слабо. А вот на слет туриястят или в поход с приятелями вполне без каких либо разводов.

Ну и опять таки стоит подумать а откуда у того круга в котором бухло и наркота кУУУУто это мировоззрение взялось - их так мама с папой воспитывали с пеленок или в виду отсутствия “воспитателя в доме” дело было пущено на самотек и ценности устанавливал соседский алкаш занявший “пустующую нишу”.

Круг общения не надо контролировать. Надо воспитывать и прививать такие ценности чтобы круг общения по интересам был нормальный (с ашей как воспитателя точки зрения). И для этого не надо контролировать кто с кем о чем говорил. Для этого надо понимать что ребенку интересно понимать и разбираться в предмете его интересов (не взирая на то это пони какающие ромашками или готы ) и отслеживая круг интересов вовремя корректировать оценку что круто а что фуфло.

WBR CrazyElk

P.S. Мне как не курящему абстиненту с детских лет вот не надо рассказывать что такое “развод белой вороны на слабо” в школе институте да и по жизни и сколько надо иметь этого самого “не слабо а глупо” чтобы не быть разведенным. И я точно твердо знаю что после определенного периода “упорная белая ворона” получает уважение и признание даже “в хорошо закладывающей компании”.

soliada

Вот все таки аналоговая газета в сотни раз круче любого интернета))) Там прочитал статью,поп…л себе под нос о том какие все плохие,и спокойно лег спать.Ну в крайнем случае,бурно обсудить в кругу коллег…
А вот вопрос вопросов,как наши далекие и не очень предки,спокойно обходились без тырнетов и прочей лабуды в виде планшетов,телефонов и пр?

ADF
CrazyElk:

Не изолировать. Воспитывать.

P.S. Мне как не курящему абстиненту с детских лет вот не надо рассказывать что такое “развод белой вороны на слабо” в школе институте да и по жизни и сколько надо иметь этого самого “не слабо а глупо” чтобы не быть разведенным. И я точно твердо знаю что после определенного периода “упорная белая ворона” получает уважение и признание даже “в хорошо закладывающей компании”.

Это очень сложный вопрос и нет гарантированного рецепта.

Ребёнок - не взрослый. Он не умеет выбирать круг общения, различать “хорошее” от “плохого”. Как его не воспитывай, даже подавая превосходный личный пример - ребёнка также будет и куда менее идеальное окружение воспитывать. Нельзя даже предположить, каким провокациям ребёнок будет поддаваться и какие модели поведения перенимать!

С другом в поход? И в походе в первую же ночёвку у костра из волшебного рюкзака появляется косяк и бутылка абсента 😃 😈 Такие сейчас походы…

skynet59
ADF:

Одна проблема: нельзя весь круг общения контролировать. Едва придя в школу, ребёнок попадает в среду, где наркота и бухло - круто… А если ребёнок будет сопротивляться - его начнут чморить и разводить “на слабо”.

Удивительно как весь мой круг общения в свое время не стал алкоголиками и наркоманами. Хотя моя школа и считалась одной из лучших - люмпенов хватало. Но как-то не круто это было, и не интересно. Гораздо интереснее было ходить в СЮТ после уроков и строить там модели кораблей и самолетов. От “чморящих и разводящих” как-то отбивались, либо избегали их.

SAN
skynet59:

Гораздо интереснее было ходить в СЮТ после уроков и строить там

Ваша сют ещё существует?

ADF
skynet59:

Удивительно как весь мой круг общения в свое время не стал алкоголиками и наркоманами.

Для сравнения, я в своей школе никаких нарков не видел и бухла не видел. Чудом образовался некий альтернатвный круг общения - где мы программировали, друг к другу с кассетами и дискетами ходили, крепче пива ничего не пробовали. Паяли какую-то хрень и мастерили наперегонки арбалеты, у кого круче получится. И всё, что мы делали - безусловно считалось среди нас крутым 😃
Уже позже узнал, что в моём же классе, но в немного другом кругу общения, все сношались направо-налево, на физре - умудрялись на лыжне в лесу свернуть в сторону и бухать половиной класса, а потом выползали обратно , стараясь не попасться на глаза физруку.

skynet59
ADF:

Для сравнения, я в своей школе никаких нарков не видел и бухла не видел. Чудом образовался некий альтернатвный круг общения - где мы программировали, друг к другу с кассетами и дискетами ходили, крепче пива ничего не пробовали. Паяли какую-то хрень и мастерили наперегонки арбалеты, у кого круче получится. И всё, что мы делали - безусловно считалось среди нас крутым 😃
Уже позже узнал, что в моём же классе, но в немного другом кругу общения, все сношались направо-налево, на физре - умудрялись на лыжне в лесу свернуть в сторону и бухать половиной класса, а потом выползали обратно , стараясь не попасться на глаза физруку.

Всё вполне объяснимо. Из семьи это идет в первую очередь и из государственной политики. Если родители хер клали на воспитание ребенка, то не стоит удивляться, почему из него выросло непонятно что. То же касается и государства - если оно не де-юре, но де-факто запрещает детям заниматься чем-то вполне законным, чем напрямую нарушает 7 статью Конституции, это закономерно приведет к появлению “синих китов” и прочей ***ни.
и к вопросу

SAN:

Ваша сют ещё существует?

Если еще лет 12-15 назад я и мои сверстники могли свободно посещать кружки технического творчества, и родителям не о чем было беспокоиться - они знали, что мы не по подъездам шляемся, то сейчас я вижу просто угнетающую картину. Например, того СЮТа, куда ходил я уже физически не существует, как и некоторых других, известных мне. Это тенденция - всё запрещается и уничтожается. По ощущениям - методично и целенаправленно. Телега хоть и из другой оперы, но не исключение.

chinuk
ADF:

что в моём же классе, но в немного другом кругу общения, все сношались направо-налево, на физре - умудрялись на лыжне в лесу свернуть в сторону и бухать половиной класса, а потом выползали обратно , стараясь не попасться на глаза физруку.

ADF:

Уже позже узна

Не свистите, извиняюсь. Не знать что в классе твориться. Наверное физ-ры освобождение было.?

ADF
chinuk:

Наверное физ-ры освобождение было.?

Я интраверт по жизни. Со всеми подряд не общаюсь. И на физре я круги наматывал или с горки катался. Там хватало народу, которые тем-же занимались. Ктото гдето с лыжни свернул и вдали от глаз бухал - мне до них какое дело?!
(небольшое пояснение - тогда у нас физра была не среди уроков, а отдельно. В отведенный промежуток времени от 12 до 18 часов приперались все параллельные классы. Можно раньше или позже, главное - отметиться. Уже не было такого, чтобы наш один класс индивидуально на лыжню выгняли и пасли, все приходили вразнобой).

Я и во взрослой жизни - лишь два года узнал, что в моём мля подъезде какие-то нарки тусят и вечно закладки по дыркам размещаются 😵