Абстрактная задача.
Вот именно! Взято может и с потолка. Нам очень не нравится, а вот эксперименты однозначно подтверждают.
Наши знания о мироздании крайне скудны. Чтобы не утонуть в псевдонауках. выработан ряд принципов, позволяющих отделить мух от котлет. В т.ч. “Бритвы Оккама”.
Некоторое время назад я сам выдвинул постулат, по поводу которого потрепался в блоге. Постулат звучит так:
Структурная сложность субъекта познания не может быть проще структурной сложности объекта познания для успешного построения теории (модели) объекта.
Из этого, межде прочим, следует неприятное следствие - коль скоро структурная сложность самого человека конечна - существует в природе масса объектов и явлений, которые мы не способны в принципе понять. Так называемый мною “барьер структуры”.
Не исключено, что категория времени, относится именно к таким сущностям. 😎
Это пять 😃
Жалко только про Геделя с его теоремой не вспомнили.
Или не читали?
Прогнали бы хоть по Гуглу поиск.
Это пять 😃
Жалко только про Геделя с его теоремой не вспомнили.
Или не читали?
Прогнали бы хоть по Гуглу поиск.
К стыду своему - не читал, и даже не слыхал про него. Но с директором одного из военных системных ЦНИИ это дело обсуждал за рюмкой чая. Оказалось - я “изобрел” велосипед. 😊
-
А вот одно из мнений с news.qbq.ru/talk:
> К тем, кто высказал желание присоединиться ко мне в поисках. Мне очень приятно! 😃 Если соберусь
> “побродить” (и отпуск наконец-то будет), попытаюсь связаться заранее, чтобы все согласовать
никому из присутствующих не советую этого делать. места такие есть и где
они - в общем-то, не секрет. места отличные, но деревень там нет, зверья в
лесу нет и лес тоже странный. все, кто начинают туда ходить:
-
никогда взахлёб не рассказывают, что они там увидели.
-
перестают чистить зубы и ботинки, молчат или отвечают невпопад.
-
уходят из семьи.
-
заканчивают или скоропостижно или трагически. (2 случая из 2-х)
для себя я решил контактировать с этим только через музыку 😃 -
Вовик ничего не слышал про теорему Геделя???
- Вовик ничего не слышал про теорему Геделя???
😊 Ничего. Мне уже стыдно.
Дайте ссылочку, пожалуйста!
Вовик, на просьбу о ссылке я отвечу Вам примерно так же, как Вы мне когда-то: “Поиск рулит” (только на этот раз не на этом сайте, а в Гугле)
Ниже еще одна реплика с news.qbq.ru/talk по этой теме:
Мы лет 10 назад снимали репортаж об одной аномальной зоне в
Пермской области (вроде бы, надо бы пересмотреть свой архив).
В общем, брали интервью у одного мужика, который с группой друзей спускался
там по какой-то довольно бурной речке на катамаране - короче, заплыли они в
какую-то аномальную зону. Деталей уже не помню - точное место он не сообщил,
взахлеб не рассказывал, но действительно - по отзывам знающих их людей образ
жизни тех, кто там побывал, изменился. Они стали бомжевато выглядеть,
замкнулись, один вроде даже умер.
Снимков зоны практически не получилось, только виды издалека. На пленке все
кадры получились почему-то засвечены.
Никаких НЛО они там не видели, мужик говорит, что словами это невозможно
описать (типа как тебе вдруг становится ясно что-то такое, что полностью
меняет твои взгляды на окружающий мир) . Но то, что к ним вечером и ночью,
во время ночевки в палатке, якобы кто-то приходил и говорил с ними - об этом
он обмолвился. Также рассказывал про аномалии распространения звука в среде,
галлюцинации и т.п.
Правда мы списали всё это на менее таинственные причины - подумали, что
мужики в походе бухали и допились до белой горячки 😃
Вовик, на просьбу о ссылке я отвечу Вам примерно так же, как Вы мне когда-то: “Поиск рулит” (только на этот раз не на этом сайте, а в Гугле)
Вы любезны как никогда. Почитал. Какую именно теорему Геделя Вы имели в виду? В Гугле их много… 😛
Если теорему о неполноте формальной арифметики - так какое отношение она имеет к принципам познания?
Познание - есть процесс неформальный и с нечетко заданными граничными условиями.
А вот одно из мнений с news.qbq.ru/talk:
> К тем, кто высказал желание присоединиться ко мне в поисках. Мне очень приятно! 😃 Если соберусь
> “побродить” (и отпуск наконец-то будет), попытаюсь связаться заранее, чтобы все согласоватьникому из присутствующих не советую этого делать. места такие есть и где
они - в общем-то, не секрет. места отличные, но деревень там нет, зверья в
лесу нет и лес тоже странный. все, кто начинают туда ходить:
По поводу “общеизвестных” аномальных зон.
Туда действительно лучше не соваться (особенно, если есть отрицательный опыт) без серьезных оснований. Причем, независимо от того, чем они вызваны - земными или “внеземными” причинами.
Кстати, “земных” причин аномалий довольно много. Я читал о нескольких вполне объяснимых.
Урочише на Алтае. Местная легенда говорила, что там живет дьявол. Люди, побывавшие там, или не возвращались или болели и быстро умирали. Оказалось, что там месторожедние ртути…
Читал о нескольких случаях инфразвука. Из-за особенностей местности генерируются инфразуки опасных для человека частот…
Попадаются еще и варианты “комбинации растений”, запахи которых в сумме очень ядовиты при определенных условиях.
Могут быть и неизвестные пока причины земного типа.
Если эти опасные аномалии вызваны неземными причинами, то я бы тоже не стал туда лезть.
По поводу “техники безопасности” я довольно много писал в ЖЖ (flysnake.livejournal.com); правда, давно…
Сергей, очень нескладно, что мне приходится выступать в роли транслятора-переводчика реплик с одного сайта на другой. Вчера мы встречались с автором одного из процитированных мной высказываний (на концерте и после) и обсуждали эту проблему. Хорошо бы встретиться всем вживую и за рюмкой чая обсудить эти вопросы. Тем более, что опубликованы и карты АЯ.
Кстати, “земных” причин аномалий довольно много. Я читал о нескольких вполне объяснимых.
Урочише на Алтае. Местная легенда говорила, что там живет дьявол. Люди, побывавшие там, или не возвращались или болели и быстро умирали. Оказалось, что там месторожедние ртути…
Читал о нескольких случаях инфразвука. Из-за особенностей местности генерируются инфразуки опасных для человека частот…
Попадаются еще и варианты “комбинации растений”, запахи которых в сумме очень ядовиты при определенных условиях.
Могут быть и неизвестные пока причины земного типа.
Это верно а еще часто бывают причины вроде того что там место стоянки серьезных броконьеров, сектантов какихнить, слеты местных ОПГ проходят и прочие аномальные явления земного характера )))
Если эти опасные аномалии вызваны неземными причинами, то я бы тоже не стал туда лезть.
Абсолютно с Вами согласен! Есть действительно на Земле места, где присутствие человека,как-бы нежелательно… Так зачем туда лезть и испытывать судьбу! Когда-то я присутствовал на тренировке мастеров по метанию ножей. Как-говорится,хотите - верьте, хотите-нет. За мишенями стоял большой деревянный щит. Один мастер бросил нож и он пропал… Так его никто и не нашел… Вполне возможно, имеют место окна в другие измерения, которые появляются и исчезают в определенное время в определенных местах. Если это так, то многие феномены природы этим объясняются. В свое время много писали об эксперименте с эсминцем Олдридж. Вроде-бы сам Эйнштейн был разработчиком эксперимента. Если это все правда(а ведь нет,как говорится дыма без огня), так там имело место телепортация судна на большое расстояние. Получается, что и космичесский корабль по такому принципу можно мгновенно телепортировать в другую галлактику. Возможно в будущем школьники будут учить 7-й закон телепортации 😋, если человечество само себя не уничтожит к тому времени.
А что тут сверхъестественного? если с достаточной скоростью метнуть нож то он может и исчезнуть, и перестать быть видимым, и расплыться в простраанство-времени… вобщем нужно только сильно бросить!
Вы любезны как никогда. Почитал. Какую именно теорему Геделя Вы имели в виду? В Гугле их много… 😛
Если теорему о неполноте формальной арифметики - так какое отношение она имеет к принципам познания?
Познание - есть процесс неформальный и с нечетко заданными граничными условиями.
Познание выражается при помощи языка, формализуемого через формальную логику (в более “прикладном” варианте арифметику, что по сути одно и то же, различия лишь в символике. То есть все принципы познания формализованы, иначе получается как с собакой -“знаю, только сказать не могу”. А вот нечеткость границ - да, они расширяются, то есть мы пытаемся описать систему, при помощи инструментария, кторый является частью этой системы. Ни одна система не может адекватно описать процессы происходящие внутри нее. Вот идея Геделя.
ПыСы Если в Гугле не так, я не виноват, мне книжки нравятся больше 😇
Познание выражается при помощи языка, формализуемого через формальную логику (в более “прикладном” варианте арифметику, что по сути одно и то же, различия лишь в символике. То есть все принципы познания формализованы, иначе получается как с собакой -“знаю, только сказать не могу”.
Не совсем так. Формальная логика работает в рамках постулированных понятий и отношений. И не может рассматривать нечто, на ходу меняя эти постулаты и выдвигая новые. Познание же наоборот, рассматривыет развитие формализованного описания как непреложный процесс. История развития математического аппарата свидетельствует об этом весьма ярко.
Я же вел речь не о формализации знаний. Главный критерий знания - возможность предсказать новые явления, ранее не обнаруженные. При этом запросто может быть ситуация когда “знаю, только сказать не могу”. Сказать - это здорово, но не обязательно. Обязательно - это предсказать новое, ранее не обнаруженное. При этом понимание механизма - совсем не обязательно, а согласно моему постулату - иногда и невозможно.
Так что Гедель тут не при делах. 😎
Республика в Ташкенте в 76-78 году мне понравилась. Так держать!
Наверно не поняли - -имелись ввиду республиканские соревнования 😃
Не совсем так. Формальная логика работает в рамках постулированных понятий и отношений. И не может рассматривать нечто, на ходу меняя эти постулаты и выдвигая новые. Познание же наоборот, рассматривыет развитие формализованного описания как непреложный процесс. История развития математического аппарата свидетельствует об этом весьма ярко.
Я же вел речь не о формализации знаний. Главный критерий знания - возможность предсказать новые явления, ранее не обнаруженные. При этом запросто может быть ситуация когда “знаю, только сказать не могу”. Сказать - это здорово, но не обязательно. Обязательно - это предсказать новое, ранее не обнаруженное. При этом понимание механизма - совсем не обязательно, а согласно моему постулату - иногда и невозможно.
Так что Гедель тут не при делах. 😎
Вопрос Вы поднимаете безусловно интереснейший, над ним много выдающихся умов бились, начиная как минимум со старшего Бэкона, Фомы, через Ньютона младшего Бэкона и Декарта до наших дней. Только результат = 0. Причина в том, что если P то Q, а если Q то нифига не Р. И никуда отсюда не дется даже в языке. Более того если Р то Q верно для нашего мышления вообще, еще до языкового уровня. См H Putnam, J Fodor, N Chomsky, Quine, J Kim и многие другие. Так что Гедель огородами прокрался.
По поводу аномальщины в Пермском треугольнике - Хачатуров из Ясенева много рассказал… Особенно - как лесника местного пинали, за развешивание фонариков…
А по Элдриджу - насколько помню (физики в МГУ говорили, когда фильм вышел), так там экспериментировали с сильными магнитными полями и СВЧ. С целью введения в заблуждение радаров.
Так что, видев воочию, что происходит с кошкой в фокусе локатора Ил-76 и зная, что происходит с людьми, случайно оказавшимися в зоне работы наземной РЛС, можно примерно представить что там было… Насчет переноса - скорее всего, бред, а вот пострадавших с жуткими симптомами было наверняка много… Интересующиеся - могут разыскать книгу “Курьезы военной медицины и экспертизы”, автор - А.А. Ломачинский. Там подробно все описано, правда - жутковато, попадание наряда на включение РЛС во время обслуживания. На “Альдебаране” вроде есть, в виде вордовского файла и для КПК.
Ааффигеть, что по теме случайно подвернулось:
res.krasu.ru/liq_ufo/text.htm
😵
Ааффигеть, что по теме случайно подвернулось:
Сумел прочесть около трети. А вот как дощло дело до технической стороны (создание подъемной силы “отталкиванием от воздуха”) - прекратил…
В принципе, я могу согласиться, что часть НЛО (тарелок) земного происхождения, возможно, даже все НЛО земного происхождения. Но на этом принципе их точно нет.
Немного не по теме… На прошлой недле посмотрел “документальную передачу” по телевизору “Апокалипсис завтра”. Долго смеялся… Смешали все: меториты, потепление, падение нравов и еще много чего. Особенно понравились эксперты - известные артисты…
Я летом хрень такую видел, не поймешь, НЛО или не НЛО…
Короче, сижу, курю, и рраз, прямо-таки на даче, посреди дня, летом, над дачными участками, по ветру, со скоростью ветра, т.е. небыстрого человеческогог бега, летит размером около метра хрень вроде мятого черного полиэтиленового пакета на высоте метров десяти. Летит себе и летит, постепенно меняя форму, но не снижаясь, Был бы это действительно полиэтилен - давно бы упал. В общем, проследил я его полет метров на 300 глубже в дачные участки, а дальше он скрылся за домиками.
Прикольно, что летела хрень эта строго прямолинейно, с постоянной скоростью, невысоко и очень медленно.
Хрен его знает, что это было. Может, у кого-нибудь какую-нибудь сверхлегкую и сверхтонкую черную пленку унесло? Бывает такая пленка?
А всякие непонятные огни в ночном небе - видел пару раз, не так впечатлило как эта хрень.
Короче, сижу, курю, и рраз,
А что курили? 😋