какая модель дальше улетит?

василий_фокс

Привет!
От карантина уже голова кругом, пытаюсь хоть чем то себя занять. А именно назрел такой вопрос- Какой должна быть модель чтоб преодолеть максимальное расстояние без дозаправки?
Допустим за исходные данные возьмем что модель будет размахом крыла 3м. И это все что мы о ней знаем)
Какой профиль и форма крыла будет оптимальна?
Какой двигатель- калильный или бензиновый, двух или четырехтактный?
Моя теория такова что профиль нужен как у планера для максимальной грузоподьемности, так как максимальная дальность будет зависеть от количества взятого на борт топлива.
Так же думаю что калильный двигатель будет предпочтительней так как метанол выдает больше энергии при сгорании. И четырехтактный улетит дальше двухтактного за счет большей экономичности расхода топлива.
Но опять же четырехтактный будет весить больше двухтактного…
А еще профиль крыла как у планера больше сопротивляется об воздух а значит на преодоление этого сопротивления будет уходить топливо.
Повторюсь, цель- преодолеть максимальное расстояние, а не провести в воздухе максимально длительное время.
Конечно же вся эта тема-пустая болтовня, я не собираюсь строить такую модель, и уж темболее вписывать свое имя в книгу рекордов, так что сильно не ругайте)

HS125
василий_фокс:

Допустим за исходные данные возьмем что модель будет размахом крыла 3м.

При одинаковых исходных определенных данных улетит та модель дальше у которой аэродинамическое качество выше.

Почитайте аэродинамику раздел дальность и продолжительность полета. И вам сразу станет все понятно.

SAN

Вячеслав, а скорость полёта?
Скажем летим против ветра и скорость (отн. воздуха) близкая к скорости ветра - никуда не улетим.
Даже с хорошим качеством

HS125
SAN:

Скажем летим против ветра и скорость (отн. воздуха) близкая к скорости ветра - никуда не улетим.

Это так. При путевой скорости равной нулю никуда не улетите. Но сначала надо бы понимать для анализа как вообще все это взаимодействует. Это описано в разделе который я упомянул. В итоге от аэродинамики через кривые жуковского мы приходим к расходу. Это параметр который позволяет нам напрямую контролировать дальность полета. Обычно применяется для анализа два удельных расхода. Это часовой(максимальная продолжительность) и километровый (максимальная дальность).

Минимальный часовой получаем при минимальной потребной скорости горизонтального полета. Минимальный километровый получаем на максимальной скорости при минимальной потребной тяге. Минимальная потребная тяга на наивыгоднейшем угле атаки. И на этом же угле максимальное качество.

А все остальное уже вариации по условиям. Это вес, высотность, тип двигателя, количество топлива. Оценка обычно делается по штилям.

V_Alex

Профильная тема: rcopen.com/forum/f6/topic116978

Проект “Trans-Atlantic Model”:
“In August 2003, Maynard L. Hill flew a model airplane, referred to as the TAM 5, from Newfoundland to Ireland. The total flight took 38 hours, 52 minutes and 19 seconds and covered 1,881.6 miles. To make the flight possible, Maynard spent years researching aeromodelling design and engine fuel mixtures. He also got input from electronics and computing experts to assemble an electrical system that could have the model remain in level flight as it tracked and maintained its path to Ireland.”(С): …modelaircraft.org/…/transatlantic-model-flight-eq…

Lёlik

Это бестолковые рекорды. На заре авиамоделирования шли по этому пути, потом перешли от рекордов по длительности и дальности к современным спортивным правилам и разным классам авиамоделей. Фокус в том, что самый дальний или длительный, это не значит лучше остальных! Никто же не соревнуется у кого самая мощная ядерная бомба или самый большой грузовик, который больше всех везет груза. Такие агрегаты для применения в реальной жизни оказываются просто бесполезными. Например построили самый большой пассажирский Айрбас-380, а теперь сняли с производства.

yakav

Дальше улетит мотопланер, за счет промежуточных наборов высоты в термиках и использования мотоустановки только в критических условиях.

lunatik

Чем оптимальней скорость, потребление двигателя и чем больше обьем бака, тем дальше пролетит. Вояджер к примеру

HS125
lunatik:

Чем оптимальней скорость

Как вы узнаете что именно вот эта скорость оптимальна, а не какая либо другая.

Sputnik
lunatik:

Вояджер к примеру

Вояджер особый случай, он уже по формуле Циолковского летит, как ракета 😃

lunatik
Sputnik:

Вояджер особый случай, он уже по формуле Циолковского летит, как ракета 😃

Вояджер Рутана

HS125:

Как вы узнаете что именно вот эта скорость оптимальна, а не какая либо другая.

По потреблению двигателя, который работает в номинальном режиме. И понятное дело, что аэродинамика самолета должна поднять и унести взлетный вес самолета, который с выработкой топлива будет уменьшаться.

василий_фокс

А что на счет двигателя? допустим определились что дальше всех улетит мотопланер, а с каким движком дальше улетит? 4т\2т? калильный или бензиновый?

Русинов_Сергей
василий_фокс:

размахом крыла 3м. И это все что мы о ней знаем)

Размах трапециевидного раскрывающегося крыла составляет 3,1 метр. ПКР 3М-54Э имеет три ступени…

😃

Sputnik
lunatik:

Вояджер Рутана

Именно так, в нем же 75% стартовой массы топливо, вот все три Вояджера и летят по своим орбитам, у рутановского круговая, у В1 и В2 типа параболы 😃

HS125
lunatik:

который работает в номинальном режиме

Если он будет работать на номинальном режиме, то вы не улетите на максимальную дальность. Он должен работать на расчетном режиме обеспечивающем минимальный километровый расход.

lunatik
HS125:

Если он будет работать на номинальном режиме, то вы не улетите на максимальную дальность. Он должен работать на расчетном режиме обеспечивающем минимальный километровый расход.

А разве номинальный режим работы двигателя не является тем самым при котором мы летим с крейсерской скоростью, при которой достигается максимальная дальность ?
Я может в понятиях путаю…

Извиняюсь, реально путаю номинал с крейсерским режимом 😃

HS125
lunatik:

Извиняюсь, реально путаю номинал с крейсерским режимом

Уже ближе к теме. Крейсерских режимов определено тоже несколько. 😃😒😃

BelMik

Вы что новости не читаете, дальше всех улетит с ядерной энергетической установкой!

yakav
василий_фокс:

А что на счет двигателя? допустим определились что дальше всех улетит мотопланер, а с каким движком дальше улетит? 4т\2т? калильный или бензиновый?

С электрическим 😃 Так как это резерв. А основной полет будет планирующий за счет восходящих потоков.

HS125
yakav:

С электрическим

Для него тоже можно посчитать удельный километровый расход. Токма он будет в амперах на км или ваттах на км.

CrazyElk
василий_фокс:

цель- преодолеть максимальное расстояние,

василий_фокс:

Допустим за исходные данные возьмем что модель будет размахом крыла 3м. И это все что мы о ней знаем)

Ну если это цель действительно хоть тушкой хоть чучелком преодолеть а единственное ограничние размех крыла то
Дальше всего на регулярной основе “улетит” модель сданная в багаж рейса Лондон Сидней - 17 016 км.
В текущей постановке ограничений на столько мало что полет фантазий что можно привлекать а чего нет бесконечен.
Использование термиков, ураганов … в вопросе преодолеть как можно больше мало чем отличается от использования регулярного авиа рейса.

Так что не говорите что модель не летела и не преодолевала или ее до заправлял в пути .

А в целом напоминает анкедот - кто быстрее запорожец или мерседес. С уточнением что автомобиль запорожец легко разгоняется до скорости 300 км/ч будучи выброшенным из самолета с достаточно большой высоты.

Не благодарите. 😃

P.S.
бумажная модель крыла 3 метра прикрепленная к геодезичекому зонду улетает ООООООООчень далеко даже без мотора совершенно не тратя топливо.

P.P.S - Вспомнилась старый шуточный конкурс на посвящении в студенты ФАЛТ

  • первокурсниками выдается листок бумаги a4 и ставится задача из листа бумаги и подручных материалов имеющихся в карманах построить модель с рекордной дальностью полета. Типичная “рекордная модель” с девизом “больше вложишь дальше улетит” получалась путем заворачивания в лист бумаги мелочи найденной в карманах. Сия конструкция в легкую била все варианты “оригами” из листа бумаги и их достижения включая мировые рекорды дальности в этой дисциплине.
Lёlik

Дело когда-нибудь кончится тем, что некто ухитрится и сделает модель, которая облетит вокруг Земного шара. На этом и успокоятся, ибо вторые круги наматывать уже неинтересно. Собственно, как вышло в свое время с Вояджером-самолетом.

василий_фокс
CrazyElk:

Ну если это цель действительно хоть тушкой хоть чучелком преодолеть а единственное ограничние размех крыла то
Дальше всего на регулярной основе “улетит” модель сданная в багаж рейса Лондон Сидней - 17 016 км.
В текущей постановке ограничений на столько мало что полет фантазий что можно привлекать а чего нет бесконечен.
Использование термиков, ураганов … в вопросе преодолеть как можно больше мало чем отличается от использования регулярного авиа рейса.

Так что не говорите что модель не летела и не преодолевала или ее до заправлял в пути .

А в целом напоминает анкедот - кто быстрее запорожец или мерседес. С уточнением что автомобиль запорожец легко разгоняется до скорости 300 км/ч будучи выброшенным из самолета с достаточно большой высоты.

Не благодарите. 😃

P.S.
бумажная модель крыла 3 метра прикрепленная к геодезичекому зонду улетает ООООООООчень далеко даже без мотора совершенно не тратя топливо.

P.P.S - Вспомнилась старый шуточный конкурс на посвящении в студенты ФАЛТ

  • первокурсниками выдается листок бумаги a4 и ставится задача из листа бумаги и подручных материалов имеющихся в карманах построить модель с рекордной дальностью полета. Типичная “рекордная модель” с девизом “больше вложишь дальше улетит” получалась путем заворачивания в лист бумаги мелочи найденной в карманах. Сия конструкция в легкую била все варианты “оригами” из листа бумаги и их достижения включая мировые рекорды дальности в этой дисциплине.

Хорошо, тогда добавим исходных данных- размах 3м, двигатель внутреннего сгорания, и никаких полетов внутри лайнера, все только своим ходом)
Повторю вопрос- при всех прочих равных какой двигатель будет в выигрыше- калильный или бензиновый, двух или четырехтактный?

HS125
василий_фокс:

Повторю вопрос- при всех прочих равных какой двигатель будет в выигрыше- калильный или бензиновый, двух или четырехтактный?

Так возьмите и посчитайте. Вам же написали что все сводится к километровому расходу топлива. Возьмите данные двигателей и за калькулятор.

Или вы хотите чужими ручками получить ответ? 😉😒
Никто за вас расчеты делать не будет. А остальное это гадание на кофейной гуще не дающее конкретного ответа на ваш вопрос.

Формула километрового расходя для поршневого двигателя:

Где Ср - удельный расход самого двигателя, Рп - потребная тяга, V - скорость полета.