Может ли несовершеннолетний приобрести пневматическое оружие?

deliter

Ну ладно…
Если уж речь пошла о законе, то как обладатель “Макарыча” и лицензии на травматику скажу по делу:
Есть у меня очень знакомый мне судья, который мне так сказал: “если ты в кого выстрелишь, даже если на тебя с битой идет человек и орет что проломит череп, то ты виновен, ибо он тебе ничего не сделал, а вот если он тебе первым проломил череп и это заснято (либо свидетели и т.п.), тогда ты уже оборонялся.”
Суть ясна? ADF как никак прав…
У меня были случаи непосредственного использования пистолета против семечкоедов в переулке, бесполезен он (и это не пневмат заметь, а стреляет как настоящий… только не сразу убивает).
Почему? Да потому что есть разные люди, одни свалят при виде его сразу, другие (дело зима) получив 3 выстрела в грудь через дубленку снова попрут ибо еще живы. Но это когда он один а не 5-6. Там тебе хана, ибо разозлишь совсем.
И, уж извини, они не поверят что у парня лет под 15-17 будет настоящий ствол. А за пневмат еще и покалечат.

Я сделал простой вывод, что ближний бой будет, посему купил хороший шокер (дубленки пробивает). И еще научился ппц как быстро убегать.

А для развлекухи купи лучше что-то потипу “дрозда”, родители путь купят. Веселый он. Так поиграться.

ADF

Если уж на то пошло - то электрошокер я бы тоже не советовал в качестве средства СО: ибо он передаолагает навык рукопашного боя, так как эффект от шокера достигается только если его плотно прижать к человеку и удерживать включенным несколько секунд. Тем более, что все шокеры в российских магазинах - слабосильные “трещалки”, нежели реальное оружие.
По соотношению эффект-цена выгоднее всего простой газовый баллончик. Толку от него тоже немного (так как действует с близкого расстояния и не на всех), но по крайне мере 200р за него не жалко.

pentajazz
deliter:

Есть у меня очень знакомый мне судья, который мне так сказал: “если ты в кого выстрелишь, даже если на тебя с битой идет человек и орет что проломит череп, то ты виновен, ибо он тебе ничего не сделал, а вот если он тебе первым проломил череп и это заснято (либо свидетели и т.п.), тогда ты уже оборонялся.”

ага, а если проломил и сразу убил, тогда оборонятся некому.
хреново, раз так судья говорит. это значит, можно мне бошку проломить, а нападающего остановить низзя…
дерьмократия, мать ее…

по сути - угроза жизни, есть причина для самообороны.
другое дело - предупредительный в воздух, потом ноги подстрелить ему, так как вы обладаете явным превосходством в эффективности оружия.
и пределов самообороны достигнуто не будет.
в том же УК РФ (толковании или как там еще) написано, что даже в случае нападения на вас с оружием, вы отбираете ЕГО оружие, то это НЕ означает, что он прекратил к вам враждебные намерения.
а следовательно вы можете применить по нему его же оружие (дубину, пистолет и пр…)

а так да, прежде всего ГОЛОВУ с собой носить надо.

ADF

Если на вас нападают при свидетелях - есть смысл громко орать, давая окружающим понять - кто жертва, а лишь затем принимать меры, громко в слух предупредив о своих намереньях (свидетели, если потом сыщите, смогут подтвердить).

Если же свидетелей нет и убежать не удалось - начинаете отбиваться всем, чем можно. Даже если вы кого-то убьете (главное уйти живым!) доказать сам факт, что вы там вообще были будет крайне затруднительно. Тем более, если люди нападали с явно криминальными намереньями - они обычно не обращаются в милицию… Хотя, мир полон уродов.

Городенков
lex500:

. А вот если уже начинается “Выверни карманы” то вытащенный пистолет будет серьёзной причиной чтобы побыстрее свалить? Или я заблуждаюсь?

Боже, ну что за ерунда? Если ты сам ниможешь за себя постоять, то твоя пукалка никак не поможет, скорее помешает.

ADF

Если говорят “Выверни карманы” - то значит враги стоят на расстоянии удара в морду и доставать какой бы то нибыло пистолет уже ПОЗДНО.
Стрелять надо не дожидаясь, пока противник к вам подойдет и тем более не подходить к нему самому. И стрелять только в том случае, если нельзя убежать, причем стрелять сразу в ЛИЦО, никаких идиотских “по ногам”… Если уж припрет когда-нибудь обороняться…

pentajazz

вы сильно удивитесь, но попасть в лицо из огнестрела надо еще суметь. а тем более убить.
голова, очень подвижная часть тела человека, находящаяся далеко от ЦТ тела.
наиболее просто и быстро можно поразить человека в область живота (или груди), это самая медленно перемещеющаяся область тела, и к тому же, большой площади.
площадь поражения головы много меньше грудной клетки, а средней комплекции человек, не одурманенный адреналином или кокаином от пистолетного выстрела садится на жопу.
далее, если уж приперло и вы стреляете с расстояния метр - не вытягивайте руку с пистолетом. стреляйте от бедра, от бока или от живота, но как можно дальше от противника, дабы исключить или свести к минимуму вероятность овладевания противником пистолеттом еще ДО выстрела.
более того, если у вас НЕ ПМ, а модная беретта или Глок (любой с коротким ходом ствола), то в упор стрелять нельзя, вернее не получиться. стоит немного упереться стволом в цель, как затвор отойдет немного назад и предохранитель от выстрела при неполностью закрытом затворе не даст спустить курок. (пробовал лично)
это не относится к револьверам вообще и к пистолетам со свободным затвором (неподвижным стволом)

если речь о НЕ огнестреле, то лучше не стрелять… вернее не надеятьься на то, что это поможет.
конечно. выбив противнику глаз - вы его наверняка убедите остановить нападение, но… глаз очень маленький…

пихология нападающего такова, (запланированное нападение с целью убить и пр. не берем в расчет), что если продемонстрировать огнестрельный ствол или пульнуть в воздух с расстояния 10 метров, то он постарается скрыться, избежать столкновения, спасая собственную шкуру. это естесственная реакция.
если расстояние 1-2 метра, то психология диктует обратное, сократить расстояние еще больше, завладеть оружием, опередить обороняющегося. опять же с целью спасти свою шкуру.
поэтому, если контакт накоротке, то пугать уже смысла нет, стрелять как можно неожиданнее,
то же относится и к применению ножа, имено из-за предельно малой дистанции - вытянутой руки.
нож показал - считай его уже у тебя нет. удар должен быть неожиданным.

если нападающий будет уверен, что ствол не огнестрельный - то отпинает пистолетчика как пить дать…

ADF
pentajazz:

вы сильно удивитесь, но попасть в лицо из огнестрела надо еще суметь. а тем более убить.
голова, очень подвижная часть тела человека, находящаяся далеко от ЦТ тела.
наиболее просто и быстро можно поразить человека в область живо…

Это верно, даже, говорят, в область таза надо стрелять - как наименее подвижную область.

Однако очень маловероятно, что “среднестатистическому” жителю РФ обороняться придеться огнестрелом: из резиноплюя одежду, особенно зимнюю, может просто не пробить, поэтому как минимум первых два выстрел - в лицо. Естественно, нужно тренироваться и уметь обращаться со своим оружием: выработать правильный хват и научиться быстро целиться из разных позиций (теоретического материала в сети полно). В любом случае научиться среднепаршиво стрелять можно гораздо быстрее, чем среднепаршиво драться врукопашную.

Из газового надо, кстати, стрелять тоже надо в лицо.

pentajazz
ADF:

Это верно, даже, говорят, в область таза надо стрелять - как наименее подвижную область.

Естественно, нужно тренироваться и уметь обращаться со своим оружием: выработать правильный хват и научиться быстро целиться из разных позиций (теоретического материала в сети полно).
.

только читать тот теоретический материал нужно аккуратно, так как много ботвы… больше ботвы, чем дельной инфы.

резиноплюй и лиТСо - мона, конечно, но и по ногам, которые, как правило всего лишь под джинсами… да и в причинении ТЯЖКИХ увечий потом меньше шансов быть обвиненным…
лучше огнестрел, конечно…

а еще лучше - ГОЛОВУ включать и не попадать.

ADF

Говоря о стрельбе - речь, конечно-же, о крайних случаях: когда все другие меры исчерпаны. И если все-таки припрет стрелять - то все аспекты законности и правомерности должны быть отброшены: или ты, или тебя!
Стрелять так, чтобы обезвредить и не убить могут позволить себе только профессионалы очень высокого уровня.

Насчет материала по подготовке: попадались довольно емкие руководства, содержание необходимый минимум информации, без излишнего мусора - именно о практической стрельбе на коротких дистанциях. Правда, большинство техник подразумевают стрельбу по не подготовленному человеку - который не будет осуществлять грамотный уход из-под огня… Если человек подготовленный - тактика стрельбы по нему в корне иная, и тренировку подразумевает совсем в другом объеме.

BALAL

Александр, сайт про “дрозда” - не Ваших рук дело?? 😃

pentajazz

ок, расклад такой - за поясом сзади газовик, дистанция нулевая, правая рука свободна, куда стрелять?

в бедро (зимой), в живот (летом), в упор, сразу серию. вырванный кусок мяса из бедра будет достаточен кошке “на перекусить”.

это про лицо, кстати…
ничто не бывает так вредно, как однозначность рекомендаций, которые при несовпадении исходных условий приведут к замешательству…

важно большое внимание уделялось ПСИХОЛОГИЧЕСКОЙ подготовке.
вести себя уверенно, не показывать испуг и НЕ пугаться.
просто получить по рогам и расстаться с трубой, это еще не самое страшное в жизни.

крайний случай - испуг может привести к тому, что вместо быстрого бега в укрытие или в направлении людного места, “жертва” будет прижавшись к стене и дрожа от страха смотреть на приближающегося грабителя.

многие эти аспекты не под силу 15 летнему подростку, (если он сам не прошел школу дворовых сстычек, в этом случае ему пневматика или резинострел никчему.)
грамотно вести себя, будучи вооруженным, сможет человек, достаточно взрослый, а подростку наличие оружия может только повредить в плане самообороны, внушить ему чувство ложной уверенностии в себе, зависимость от “ствола”.

кстати, хорошо заточенный карандаш, хорошей фирмы (прочное дерево и твердый грифель) может быть воткнут в бедро нападающему, что напрочь лишит его возможности преследования. носить его сзади на уровне пояса не обременительно…

deliter

Вообще именно поэтому я и выьрал шокер что есть слабенькие но наваки… а для 1ого человека нападающего и его звука, вблизи тела, хватит чтобы ударится в бег.
Вот насчет сразу влицо не стоит… лучше, как правельно подметил pentajazz стрелять в тело. Тот же человек, “близкий к закону”, рассказывал о массе случаев когда грабитель не успевал напасть а только начинал бежать, а ему всаживали (послучайности или по меткости) кусок резины в глаз или пластика в пузо. В суде это выглядело так: бужал к автобусу а меня расстреляли в упор. И как доказать обратное…

Вообщем лучше не пробавать нашу систему судов на вкус, скажу я вам =)

ADF
pentajazz:

…однозначность рекомендаций, которые при несовпадении исходных условий приведут к замешательству…

Увы, всех возможных ситуации заранее не расписать - универсальных советов вообще не бывает…
Кроме того совета, чтобы не попадать в такие ситуации вообще 😉

deliter:

…насчет сразу влицо не стоит… лучше, как правельно подметил pentajazz стрелять в те…

Pentajazz описал конкретную ситуацию - стрельба из газового в упор. Струя газа на расстоянии до полуметра прожигает одежду и разрывает мясо: и поэтому на близких дистанциях для достижения нужного эффекта стрелять можно куда угодно - главное сделать это быстрее, чем противник примет меры!

Если же вы начнете стрелять из газового или резинового по ногам с 5-10-15 метров, то через пару секунд с высокой вероятностью осознаете себя лежащим на асфальте и почувствуете ребрами чужие ботинки. Особенно если противник владеет хотя-бы основами рукопашного боя: вам может казаться, что он еще далеко и не так опасен, а на самом деле - лишь в паре секунд от вас.

ZigZag_ZZ

Лекс 500
Слушай и запонинай!
На Карамзина 9 к.1, твоя лицензионка, чтобы неслушать всего-этого, зайди во вт и чет, с 10.00 до 17.00, на стенах этого заведения написано всё что ты пытаешься узнать, и главное ответственность за содеяное!
Я руковожу ЧОП ом, законы об оружии знаю, лучше чем вы думаете!
А за добрый совет палить в лицо----- 2 года зоны
Стрелять из газулек, ближе 0.5 метра ЗАПРЕЩЕНО, производить ПРИЦЕЛЬНУЮ стрельбу ТОЖЕ---- турма!
Купи шокер “Мальсина”, или “Конвой”, и забей на всех!!!
Братцы не советуйте пацану как сесть , он ещё молод!
Пусть книжки читает, хотябы “Закон об Оружии”

ADF
ZigZag_ZZ:

А за добрый совет палить в лицо----- 2 года зоны
Стрелять из газулек, ближе 0.5 метра ЗАПРЕЩЕНО, производить ПРИЦЕЛЬНУЮ стрельбу ТОЖЕ---- турма!

Когда выбор ГРОБ или тюрьма - действуют законы джунглей.

Тем более, если стычка случилась в безлюдном месте и не около твоего подъезда - вероятность, что самооборонявшегося найдут - исчезающе мала.

pentajazz

ответственность за содеянное - это верно.
и знать это тоже очень важно, ровно как и то, ЧТО вообще можно сделать. куда бить и как, стоит ли стрелять или нет.
а главное, быть готовым сделать тот или иной выбор.
вот именно в этом разрезе я и говорил, что 15 летний подросток мал для того, что бы ходить вооруженным. это только ему принесет вред.
взпрослого, адекватного человека, носимое оружие сделает только осторожнее, а подросток полезетна рожон… и т.д.
видя перед собой пистолет в дрожащей руке нападающий скорее рассмеется, чем испугается.
однако уверенное движение руки за пояс расценит однозначно и ретируется.

однако - будет очень полезно пострелять вообще, выработать навыки обращения с оружием, культуру.
это будет полезная подготовка как психологическая, так и “механическая”.
это не значит, что между тренировками надо таскать пистолет с собой все время. просто выходи/выезжай пострелять по банкам, в тир, из огнестрела, в помещении, на улице и пр…

ADF
pentajazz:

взпрослого, адекватного человека, носимое оружие сделает только осторожнее, а подросток полезетна рожон…

Объективно говоря, в России едва получив оружие на рожон лезут далеко не только подростки - а и великовозростные дяди. Потому, что никто не объяснил и не научил.

Кстати есть еще один неприятный фактор - из резинострела и газового в нашей стране тренироваться очень дорого. За резиновые и газовые патроны дерут какие-то совершенно нереальные цены, хотя могли бы по 2…4р/штука запросто продавать, и с качеством у них, говорят, проблемы бывают: то осечный, то с превышенной навеской, которая сразу ствол разрывает: т.е. вероятность порванного ствола даже если и не высока, но если стрелять регулярно - жопа непременно настанет… В целом, это одна из граней большой проблемы отсутствия в РФ культуры обращения с оружием: когда никому это толком не надо и качество товаров становиться соответствующим: говно за бешеные деньги.

pentajazz

для тренировок можно вполне купить AIR-SOFT, или тот же ПМ 4,5 мм на углекислоте.
выработать хватку, свободное обращение с пистолетом, приемы ношения и извлечения из скрытого и открытого положения. стрельбу из разных положений.
заняться спортом то есть.
кроме пользы это ничего не даст. и мозги будут заняты, и руки при деле. пройдет мандраж при обращении с пистолетом. появится культура обращения с оружием.
немаловажно найти нормального наставника, а не фанатика “мастурбирующего” на пистолетах, от таких только вред.
и кино амерское смотреть поменьше, это вообще полезно.
в стрелковый клуб записаться очень хорошо.
не стоит искать силу ТОЛЬКО в стволе. она прежде всего должна быть в самом стрелке.
а к 20 годам придет понимание, что к чему, и резинострел не понадобится.

ADF

У нас в стране, объективно говоря, и клубов стрелковых нет: так, местами какие-то курсы конечно бывают, но далеко не везде. Если говорить именно о практической стрельбе + рукопашка, а не об олимпийском тыканьи в центр бумажки.
Опять-же, эйрсофт это конечно замечательно - но его все равно необходимо хотя-бы изредка чередовать со стрельбой из реального оружия. Да и за сам эйрсофт, по крайне мере стартовые затраты, сопоставимы с покупкой резинового и газового… В общем, жить в нашем мире дорого и опасно 😃

pentajazz

так ведь только стартовые затраты сопоставимы, а далее стреляй-нехочу 😃

элементарную привычку не направлять ствол в человека без нужды тоже надо выработать, считать пистолет заряженным всегда, не пренебрегать правилами безопасности. это уже очень полезно. это оградит от случайно забытых в патроннике патронах и вытстрелах в самые неподходящие моменты.
тот же эйр-софт засадив шариком в ногу заставит подумать, а если бы это был огнестрел?

поймите, парень ищет в стволе спасения о проблемм, а там его (спасения) нет…