Аппаратура Multiplex
Alex’ date=‘Feb 12 2007, 21:16’ post=‘447155’]
Нагло… заблуждаются… нету там РСМ, есть только хитрый приемник… НО – универсальный при этой своей хитрости под названием IPD, может работать с ЛЮБЫМ РРМ-пультом…
Мы уже неоднократно говорили о РСМ . Давайте ещё раз определимся для чего он нужен .
ОТВЕТ : Для улучшения помехозащищённости - ИЛЛЮЗИЯ!
Маленький OFF : многие отключают режим FS , знаете почему?
Не сможете вы летать в неблагоприятной , в плане помех обстановке ни с использованием РСМ , ни с использованием пр. методов обработки сигнала. Что касается качества работы алгоритма фильтра IPD то он уверяю вас не хуже и не медленнее РСМ . Меня лично всё устраивает , за 2 года я ни разу не попадал в ситуацию с потерей вертолёта из-за помехи.
Просто правильно выбирайте канал и не дрочитесудьбу летайте когда этого не следует делать . 😃
А наличие блока сканера диапазона существенно облегчит жизнь , на незнакомых в т.ч. площадках…
Лучше она чем семерка
Тут вообще-то все больше про 9-ку ну да ладно, раз других аргументов нету… Да еще и за стоимость именно 9-ки а не 7-ки… 😂
ибо вешать что угодно на любую ручку чем на семерке и всяких прочих футабах где все жестко и неприлично.
Э-э-э, вы такое больше не говорите, на 7-ке оно конечно сильно не разгуляешься, но начиная с 9Ссупер все тумблеры и крутилки – свободнопрограммируемые…
ОТВЕТ : Для улучшения помехозащищённости - ИЛЛЮЗИЯ!
Не обманывайте себя и других, подойдите ближе. Просто включите свой передатчик и борт на той же частоте, что и работающая рядом Futaba PCM. Сравните результаты.
Маленький OFF : многие отключают режим FS , знаете почему?
Не сможете вы летать в неблагоприятной , в плане помех обстановке ни с использованием РСМ , ни с использованием пр. методов обработки сигнала.
Потому что при отключенном Futaba F/S машинки сохранят положение последней полученной команды. Т.е. аппарат будет лететь куда летел. Это называется предсказуемость.
Что касается качества работы алгоритма фильтра IPD то он уверяю вас не хуже и не медленнее РСМ.
Кстати полноценный РСМ вообще-то по определению медленнее РРМ, как и любая цифра против любого аналога. Кроме того, мне ничего не мешает использовать приемник Multiplex IPD с аппаратурой Futaba, а вот фокус с Multiplex + Futaba PCM reciever не пройдет 😜 Также о достоинствах аналоговой связи можете до упора спорить с владельцами GSM900/1800. Для пущей убедительности можно помахивать чем-нить типа DAMPS’а или MMT450 или как там его…
Меня лично всё устраивает , за 2 года я ни разу не попадал в ситуацию с потерей вертолёта из-за помехи.
У вас просто не проезжают мимо думские и правительственные авто с включенными Пеленом, Заслоном и т.п. 😂
А наличие блока сканера диапазона существенно облегчит жизнь , на незнакомых в т.ч. площадках…
А-а-а-а, понятно, а мы тут как дураки, частоты пишем не доску, у соседей спрашиваем, свои на машины клеим, думали кулютерные, оказывается просто лохи…
ни с использованием РСМ , ни с использованием пр. методов обработки сигнала.
Извините, но вот эта ваша фраза говорит о том, что вы вообще плохо понимает предмет спора. Потому что РСМ – это вовсе не метод обработки сигнала. IPD – да, обработка, а РСМ – нет, РСМ это кодирование…
Alex’ date=‘Feb 13 2007, 10:13’ post=‘447426’]
1.Не обманывайте себя и других, подойдите ближе. Просто включите свой передатчик и борт на той же частоте, что и работающая рядом Futaba PCM. Сравните результаты.
2.Кстати полноценный РСМ вообще-то по определению медленнее РРМ, как и любая цифра против любого аналога. Кроме того, мне ничего не мешает использовать приемник Multiplex IPD с аппаратурой Futaba, а вот фокус с Multiplex + Futaba PCM reciever не пройдет 😜
3.Извините, но вот эта ваша фраза говорит о том, что вы вообще плохо понимает предмет спора. Потому что РСМ – это вовсе не метод обработки сигнала. IPD – да, обработка, а РСМ – нет, РСМ это кодирование…
- Да вы похоже бредите , зачем писать бэджи с частотой , чтобы потом подходить к работающему на той же частоте передатчику?
- В том то и прелесть МРХ , в том , что он самодостаточен! И зачем использовать прмн. МРХ с Футабой ? непонятно!
- Я знаю что такое РСМ , образование позволяет.
Я ещё раз говорю , не убедили!..
У Футабы нет явных достоинств , я вижу только хорошую работу маркетологов.
- Да вы похоже бредите , зачем писать бэджи с частотой , чтобы потом подходить к работающему на той же частоте передатчику?
Затем чтобы увидеть, что РСМ как работал так и работает, а PPM-IPD в лучшем случае уйдет в файлсейф.
- В том то и прелесть МРХ , в том , что он самодостаточен! И зачем использовать прмн. МРХ с Футабой ? непонятно!
В переводе на русский – не универсален? 😂
- Я знаю что такое РСМ
А расскажите кстати. А то вдруг я искренне заблуждаюсь.
образование позволяет.
А что говорит образование про разницу между кодировкой информации и преобразованием сигнала?
Я ещё раз говорю , не убедили!..
Дело в том, что я не ВАС убеждаю.
У Футабы нет явных достоинств , я вижу только хорошую работу маркетологов.
Аналогично, у Мультплекса нет явных достоинств, кроме большой маржи магазина, которому просто интересно продавать Мультиплексы а не что-то другое 😂
Alex;447426]Э-э-э, вы такое больше не говорите, на 7-ке оно конечно сильно не разгуляешься, но начиная с 9Ссупер все тумблеры и крутилки – свободнопрограммируемые…
А переназначить триммера можно?
Alex;447426]Потому что при отключенном Futaba F/S машинки сохранят положение последней полученной команды. Т.е. аппарат будет лететь куда летел. Это называется предсказуемость.
Есть еще вариант с заранее заданным положением, он, на мой взгляд, безопаснее (или при FS у Вас газ остается в том же положении? 😲 )
Alex;447426]Извините, но вот эта ваша фраза говорит о том, что вы вообще плохо понимает предмет спора. Потому что РСМ – это вовсе не метод обработки сигнала. IPD – да, обработка, а РСМ – нет, РСМ это кодирование…
А что перед передачей в эфир при PCM сигнал не обрабатывается суть кодируется?
А переназначить триммера можно?
На 9С супер нельзя, на других не знаю, надо мануал почитать. Правда есть хороший встречный вопрос – а нафига??? 😵
Есть еще вариант с заранее заданным положением, он, на мой взгляд, безопаснее (или при FS у Вас газ остается в том же положении? 😲 )
Это задается. Можно так а можно и по другому.
А что перед передачей в эфир при PCM сигнал не обрабатывается суть кодируется?
Не-а 😃
Кодируется вообще-то не сигнал. Кодируется – информация о положении органов управления. Получается либо ШИМ-PPM, либо 10-ти разрядная цифра с контрольной суммой (Futaba PCM 1024, в JR, Hitec, Futaba G3 все по-другому). Вот после выхода кодера уже имеем сигнал. Далее он модулирует ВЧ и уходит в эфир. В приемнике ситуация обратная – сначала из ВЧ путем некоторых действий извлекается сигнал. Извлеченный сигнал (PPM или PCM) подается на вход декодера – и декодер превращает его в команды рульмашинкам. В случае PCM при этом осуществляются дополнительные проверки (вычисляется контрлльная сумма и сравнивается с принятой), в случае PPM – все выдается как есть, в случае IPD – проверка идет на попадание управляющего импульса сервы в некие заданные границы. При этом если импульс в границы попадает, он выдается в серву. Понятно, что ошибочный импульс, не выходящий за границы, так же будет передан. Т.о. очевидно, что только PCM гарантирует практически 100%-ю достоверность выданного сигнала. PPM не гарантирует вообще ничего, IPD – что ширина управляющего испульса попадает в заданные границы.
Вот из описания IPD приемника:
The RX-9 SYNTH DS IPD and RX-12 SYNTH DS IPD receivers feature an IPD decoder; the abbreviation IPD stands for Intelligent Pulse Decoding. The “intelligence” takes the form of a micro-processor which analyses the signals picked up from the transmitter, processes them (where necessary) and then passes them on to the servos. The received signals are not simply passed on directly to the servos, as with conventional FM/PPM receivers, but are checked for interference and validity. The advantages of IPD technology:
-
Only permissible signals “get through” IPD checks the signals for limit values: pulse widths within the range 890 µsec and 2350 µsec are permissible. Most radio control transmitters work within these limits, including other makes of equipment.
-
“Invalid” signals are substituted (HOLD) If an invalid signal is picked up, the receiver continues to pass on the last received valid signal until a “good” signal is received again (HOLD period). This suppresses interference, or at least reduces its effects.
-
“Safety setting” in the case of total failure (FAIL-SAFE) If no valid signal is picked up beyond the HOLD period (0.5 sec.) the IPD receiver moves the servos to a freely programmable setting (FAIL-SAFE position
Alex’ date=‘Feb 13 2007, 10:37’ post=‘447445’]
- Затем чтобы увидеть, что РСМ как работал так и работает, а PPM-IPD в лучшем случае уйдет в файлсейф.
- В переводе на русский – не универсален? 😂
- А расскажите кстати. А то вдруг я искренне заблуждаюсь.
- А что говорит образование про разницу между кодировкой информации и преобразованием сигнала?
- Дело в том, что я не ВАС убеждаю.
- Аналогично, у Мультплекса нет явных достоинств, кроме большой маржи магазина, которому просто интересно продавать Мультиплексы а не что-то другое 😂
- Таварисч , у Вас ГРИПП!!!.
- Для тех кто на танке повторяю “САМОДОСТАТОЧЕН” .
- А Вы не учитель, чтобы меня экзаменовать.
- См. Выше.
- Цены на МРХ одинаковы везде , а в России им торгует только Х.Д.В. и более никто , зато Футабой - все кому не лень.
Alex’ date=‘Feb 13 2007, 11:00’ post=‘447452’]
Т.е. этот приемник можно использовать с любым PPM пультом, т.е. вообще с любым. А зачем тогда платить больше?..
У вас каша в голове.
Зачем использовать МРХ приёмник с Футабой ?
Вы же так расхваливаете преимущества РСМ , и тут - на тебе , разом их зачёркиваете!
А что Футаба 9СHP дешевле МРХ 9 Evo ? О какой переплате речь то идёт?
- Таварисч , у Вас ГРИПП!!!.
Не-а, скорее похмелье после ударной встречи одноклассников 😃
- А Вы не учитель, чтобы меня экзаменовать.
Иначе как слив защитан я на такое сказать ничего не могу.
У вас каша в голове.
Зачем использовать МРХ приёмник с Футабой ?
Вы же так расхваливаете преимущества РСМ , и тут - на тебе , разом их зачёркиваете!
Затем что других значительных достоинств у МРХ нету, и то это единственное достоинство можно использовать с любым другим пультом.
А что Футаба 9СHP дешевле МРХ 9 Evo ? О какой переплате речь то идёт?
9СНР в правильных местах стоит 450 долларов, что составляет порядка 12 000 р., а не 15 как МРХ.
- Цены на МРХ одинаковы везде , а в России им торгует только Х.Д.В. и более никто, зато Футабой - все кому не лень.
Давайте спросим любого торговца, что значит монополия 😂
За сим прекращаю участие в данном споре, все что я хотел сказать я сказал, как говорится, имеющий уши да услышит 😃
Alex’ date=‘Feb 13 2007, 11:31’ post=‘447476’]
Давайте спросим любого торговца, что значит монополия 😂За сим прекращаю участие в данном споре, все что я хотел сказать я сказал, как говорится, имеющий уши да услышит 😃
Да! Пора прекращать . И закапайте нос, а то у Вас уши заложены 😁
[quote=a-korenev;447481]
Да! Пора прекращать . И закапайте нос, а то у Вас уши заложены 😁
мелким шрифтом: 449,97 Футаба РСМ (Rx+Tx)
399,99 Мультиплекс (Тх) 😈
Не хорошо квоту не закрывать, не хорошо…
Мелким шрифтом – предложите в барахолке новый Futaba R149DP за $50, чисто для проверки спроса, небольшой шок гарантирую, я буду первый в очереди на два приемника минимум 😃
P.S. Переход на личности в споре делает та сторона, которой по сущетсву ответить уже нечем 😜
Схлестнулись адепты Multiplex и Futaba. Вот это ристалище. 😈
Alex;447487]предложите в барахолке новый Futaba R149DP за $50, чисто для проверки спроса, небольшой шок гарантирую, я буду первый в очереди на два приемника минимум 😃
И о чем же это говорит?
Схлестнулись адепты Multiplex и Futaba. Вот это ристалище. 😈
И о чем же это говорит?
О том что новый отдельно стоит несколько дороже, а в предложенном сравнении МРХ идет без приеника. Т.е. сравнение – некорректное.
Гы, а мне вообще мой JR PCM 9MXII нравится 😲
Как говорится на вкус и цвет… А мультиплекс мне предлагали и пытались всячески его запромоутить в ХДВ, когда перед выбором стоял, не взял - дизайн не понравился 😜
[quote=[r]Alex;447487]
Так вы же меня не слушаете . Вот я и советую закапать нос. А цены взяты с Тауэр Хобби , звиняйте! Что было , то и привёл! Некогда ковырять интернет . И ещё я скажу так, мой выбор целенаправлен и осознан. Никто мне мозг промоутерской хренью не засерал. И я об этом нисколько не жалею.
Да ! У меня МРХ , на Р50 стоит родной прм. с синт. , на Тирексе - Санва -831. Чудестно всё работает.
Сейчас куплю сканер и буду счастлив как слон!
Ну НЕ НРАВИТСЯ мне Футаба!!! И не кому я не навязываю свой выбор и не пытаюсь давить авторитетом, чего и Вам желаю!
Удачных полётов , А.Коренев.
А наличие блока сканера диапазона существенно облегчит жизнь , на незнакомых в т.ч. площадках…
А мне ПСМ нравится, никаких помех не ловил ТьФУ, ТьФУ,ТьФУ!!!Хотя на нашем поле с ФМ народ иногда глючит, да и машинки с ФМ обычно на удалении на одном месте не стоят , а дергаются.
А на счет Блока Сканера, я даже спорить не буду , штука нужная 😃 , посему (см. фото) я и преобрёл себе блок термометра , блок тахометра и блок сканера. Если почуствую необходимость , то куплю себе ещё блок телемитрометра и стабилизометра 😲 . А вот на счёт встроенного блока не вижу смысла , при работе передатчика сканер бесполезен, он увидит только свой передачик на ближайших трёх каналах, а то и больше.
кстати все эти блоки подходят абсолютно для любых передатчиков, не только к 14той. 😵
Нет желания никого обижать , только простите ПСМ - это ПСМ и он лучше , а файл сейв это первое , ЧТО НАДО НАСТРАИВАТЬ В ВЕРТОЛЁТЕ ЧТОБ НИКОГО НЕ ПРИБИТЬ , ПО ПРИЧИНЕ ПОТЕРИ СИГНАЛА, ОСОБЕННО НА КАНАЛЕ ГАЗА, А электрических вертолётов , это особенно касается.
А мне ПСМ нравится, никаких помех не ловил ТьФУ, ТьФУ,ТьФУ!!!Хотя на нашем поле с ФМ народ иногда глючит, да и машинки с ФМ обычно на удалении на одном месте не стоят , а дергаются.
Уломали… ХАЧЧУУУУ ПСМ 😒
… я и преобрёл себе блок термометра , блок тахометра и блок сканера. .
А термометр зачем ??? Предполётный осмотр пилота ? 😁
мне-б найти недорогой анемометр, чтоб скорость ветра в цифрах определять, а не по тому насколько струйка отклоняется , когда в кусты забегаешь…
А по аппаратуре… Футаба 7 или 9 ??? 35Мгц или 40???
Уломали… ХАЧЧУУУУ ПСМ 😒
Праально, ведь когда оно есть, им можно пользоваться, можно не пользоваться, а вот когда нету, добавить не получится…
А термометр зачем ??? Предполётный осмотр пилота ? 😁
Температуру двигателя мерять, на верте это весьма актуально для точно настройки…
А по аппаратуре… Футаба 7 или 9 ???
Если вопрос денег не принциален – строго 9-ка.
35Мгц или 40???
Я бы рекомендовал только 40. Как минимум это единственный разрешенный у нас диапазон (правда не целиком). Если будете брать с возможностью выбора кварцев, закажите на одну из разрешенных частот.
Ну я бы рекомендовал 9ку JR - она пошустрее футабы (детали в поиск)…
Ну я бы рекомендовал 9ку JR - она пошустрее футабы (детали в поиск)…
Тут не все так просто.
-
JR9v2 хорошая аппаратура, реально хорошая, но при этом существенно дороже 9Csuper. Если финансовые возможности позволяют, вариант JR рассмотреть разумеется стоит.
-
насчет быстродействия. Если вы про тот эксперимент на ранрайдере, то ознакомился я с ним и вот какие у меня есть замечания. Эксперимент проводился не вполне корректно – брались исключительно максимальные и минимальные значения задержек и от них среднее, однако это не совсем правильно. Дело в том, что не учитывается статистическое распределение задержек (и помоему даже это и не измерялось). А что если например у 9Csuper минимальные задержки получаются в 95% замеров, а максимальные – в 5%? Тогда средняя задержка, подсчитанная с учетом вероятности появления результата (среднее статистическое), будет ненамного выше минимальной. Но таких подсчетов не проводилось. Поэтому совсем уж полностью доверять выводам ранрайдера я бы не стал. Соответственно резюме такое – если вы не летаете 3Д чемпионатного уровня то 9Csuper хватит за глаза.
P.S. У футабы присутствует досадный провал в модельном ряду – между 9Csuper и 12Z имеет место трехкратный ценовой разрыв, в котором сама Футаба ничего не предлагает, зато очень удобно расположилась JR9v2…
Alex;448292]1. JR9v2 хорошая аппаратура, реально хорошая, но при этом существенно дороже 9Csuper. Если финансовые возможности позволяют, вариант JR рассмотреть разумеется стоит.
Опять - 25, цитируя Вас, скажу “в правильных местах JR 9ка стоит столько-же сколько и Futaba 9” 😁
Alex’ date=‘Feb 14 2007, 11:08’ post=‘448292’]
…Тогда средняя задержка, подсчитанная с учетом вероятности появления результата (среднее статистическое), будет ненамного выше минимальной. …
А можно вопрос? Вы то сами эти задержки в состоянии почувствовать , или основываетесь на чьих-то сплетнях?