3DX отчетные соревнования
Да… 😵
может не в тему но любопытный факт
финал чемп мира в этом году судили 10(!) СУДЕЙ ОДНОВРЕМЕННО (КАЖДЫЙ ПОЛЕТ)
Цитата(Piranha @ Aug 27 2007, 14:21)
Андрей, ну что странного? ну к чему все эти разговоры, ну всем и так всё понятно!
Я уверен что следующее мероприятие пройдет лучше предыдущего и организаторы учтут свои недочеты! а следующее за следуующим еще лучше двух предыдущих
А весь этот теперишний флейм приводит только к том у что люди, которые “не в теме” начинают мусорить в форуме всяки бредом типа "некомпетентного "судью на мыло и все такое…
+1
+1
Уважаемый Андрей! Я хочу высказать только благодарность организаторам,по проведению этого мероприятия. Если у нас в России есть топ пилоты , это не значит, что они должны занимать постоянно первые места т.к растет новое покаление и кот. будет летать не хуже, а может и …них. Я считаю, чем большем конкуренция среди пилотов, тем быстрее будет расти уровень среди пилотов.
Ведь посмотрите, Москва: Голубев, Морозов, Орлов топ пилоты, а тут раз и Тимур из Уфы показал и достойно занял первое место.
Я не буду осуждать это мероприятия т.к победителей не судят…
А у Вас Андрей, есть шанс показать себя как достойного пилота в Питере… С уважением к Вам.
Полностью согласен с Сергеем
Цитата(Piranha @ Aug 27 2007, 14:21)
+1
+1
Серьёзный аргумент.
Серьёзный аргумент.
Методика оценки 3D - имеет изьяны.
И об этом, уже многое говорилось.
Безусловно , в сложившейся ситуации - оценка более опытных пилотов , базировалась на статусе, и соответственно судилась строже .
МОИ ЛИЧНЫЕ ДОМЫСЛЫ не более.
На пердполетном бриффинге - были ЧЕТКО и громко , оговорены критерии судейства.
Кто не слышал повторяли ДВА - два раза раза.
По сути - после первой пятерки - результаты были очень адекватными.
В данной связи - нужно было: Дмитрия Морозова и Владимира Голубева.
Заявлять в отдельной категории ЭКСПЕРТ.
ВОт, мои личные выводы.
Пишите по существу.
Ваши мнения очень важны.
Теперь мне все результаты понятны. И лично у меня по судейству вопросов больше нет. Спасибо за содействие в понимании.
Теперь спокойно пойду в люльку. 😵
Я знаю свой уровень пилотирования и качество выполнения фигур, уважаемые, я не слетал лучше Д. Морозова, не надо фантазировать, Тимур лучший спору нет, но категория фигур была несколько иной, чем те которые исполняли мастера и если они и допускали ошибки при выполнении тех фигур, сложность фигур нужно было учитывать обязательно, я этого особо не заметил, ко всему мероприятию в целом претензий никаких совершенно нет, но судейская коллегия из одного человека, это абсурд, в принципе было реально переиграть по ходу пьесы и и пригласить в качестве судей Д. Морозова и В.Голубева.
Да со сном сегодня пролёт видать. Вот где уважение к человеку появляется (и эта не та фраза, уважуха и респект которую лепят на каждом шагу) Тимофей мужской поступок. Главное прямо и сказано человеком не со стороны и сильно отличается от остального мнения.
И, есть желание, чтоб организаторы в дальнейшем не применяли такого спорного судейства, иначе прикрывая всё спортом можно так накосячить, что даже со стороны заметно. Не есть гуд всех пилотов загонять в один эшелон и высшее звено придавливать минусовым коэфицентом. О таких манёврах в судействе нужно предупреждать заранее, но думаю с такими правилами согласиться трудно и пилотов на мероприятии поубавится, особенно из верхнего эшелона.
Тимофей ещё раз жму руку. С огромным уважением Андрей.
Пржде чем судить, а тем более осуждать, нужно хотя бы иметь информацию. Причем не от одного источника, а как минимум из нескольких. Тогда я сниму перед Вами шляпу и скажу - Да Вы правы, организаторы облажались по полной программе.
Ну вот Игорь я шляпу снимаю, надеюсь, что недочёты в дальнейшем не повторятся. Признать ошибки тоже огромный результат, разобраться и не повторить главное.
Не хотел ничего, коментировать, но для меня было странно, что Михаил Мухин не приехал судить. Я ему позвонил сегодня он мне ответил, что в среду в 9 вечера в присутствии Филиппенкова Сергея и Волкова Анатолия позвонил Орловым и предупредил, что не приедет судить. Хотелось бы услышать комментарии Игоря Орлова
- Почему не нашли за два дня кому судить
- Почему в субботу он говорил, что мы ждем Мухина, который до этого однозначно отказался приехать.
Надеюсь всё то обсуждение не зря, покрайней мере очень хочется так думать.
Тут надо остановиться и сделать соответствующие выводы, Даже не о прошедшем мероприятии, а на будущее.
Так вот, кто оспорит, что любое мероприятие требует от устроителей вложения средств. И чем больше вложили, если конечно вложение было грамотным и при этом не просто было финансирование, а люди еще и поработали.
Для начинаний можно рассчитывать на энтузиазм пилотов, но далеко при таком раскладе не получится продвинуться, а если и применять такие методы, то всё должно быть настолько прозрачно, чтоб никто не подкопался.
Так, наверное, следует обдумать и описать, правила проведения мероприятий аналогичного уровня, правила судейства, правила безопасности и т.д. в каких ситуациях мероприятие можно считать состоявшимися.
Посему бесконечный флейм по поводу того, что было, предлагаю прекратить.
Мягко скажем нужно учесть недочёты прошедших мероприятий, чтоб в дальнейшем не наступать снова на эти грабли.
Гораздо скромнее писать про масштабы мероприятия, если и писать, то необходимо соответствовать.
Собственно за судейством отпрыгнул случайно так вопрос про лживую информацию на сайте 3ДХ Россия. 😵
Но меня не покидает ощущение , что это продуманная и спланированная акция и стиль просматривается.
Ну и стараемся не забывать про это.
Выдержка со слов Орлова
Ладно, с нами всё более-менее понятно….мы все знаем свои ошибки и на них учимся.
У меня, по-крайней мере в отношении себя вопросов нет, по-поводу очков Вовы Голубева скажу, что такое ощущение, что они не судили, а просто так поставили. Ибо поставить за комплекс из двух фигур очков больше чем за комплекс из 6ти надо ещё умудриться, да ещё и так, что бы разница была в три места!
Но как быть с тройкой финалистов?
Не понимание это то слово, которое для меня стало решающим.
Я не смог понять, как можно оценить идеальный полёт Кёртиса, ниже, чем полёт Доминика. Для чего нужно тянуть много часов с результатами, когда они могут быть известны сразу после полёта. Для чего заставлять людей так нервничать, что менеджер команды Микадо, просто заплакала, когда узнала результаты, что все их командные пилоты по очкам приземлились даже за мной, хотя отлетали очень достойно. Для чего превращать сами соревнования в мучения, занимаясь не известно чем, когда все ждут адевкатности…
Андрей, не понимаю, почему ты больше всех (даже больше самих участников) не доволен результатами соревнований?
Тебя же там не было и ты же не видел что там происходило?
Андрей, не понимаю, почему ты больше всех (даже больше самих участников) не доволен результатами соревнований?
Тебя же там не было и ты же не видел что там происходило?
Нет не результатами , а подачей всего этого мероприятия. Я был недоволен , некоторое время и не писал, пообщался на новой риге с ребятами и написал, думаю сделал правильно, я даже не ожидал, что многие выскажут, то , что говорили на поле. И я не сколько не растраиваюсь по поводу мнения Михаила Юнина и Игоря Наконечного, полностью понимая ситуацию.
Хотя я думаю здесь явно все косяки видно, я кстате в блоге своём просто задал вопросы, ничего более, кстати вопросы не только судейства касаются, я еще раз пробую обратить на это внимание.
Да и не обязательно быть на мероприятии.Грусно всё это мужики.
А по судейству, выложите промежуточные результаты, видео и я с огромным удовольствием посмотрю.Да думаю и остальным будет интересно.
Да и не обязательно быть на мероприятии.Грусно всё это мужики.
Ну почему же не обязательно? Только там, когда Игорь объявил всем, что Мухин не приедет и он будет судить один, никто не возразил… А ведь если бы хоть кто нибудь из участников, высказал свое недовольство по поводу судейства одним человеком, можно было бы сразу найти какой то компромис…, но почему то все промолчали, зато сейчас раздули бурную дискуссию по поводу некомпетентности судьи…
Я считаю, что если тебя что-то не устраивает, то надо об этом говорить сразу и в лицо, а не обсуждать кто прав, а кто нет, потом за спиной…
Ну почему же не обязательно? Только там, когда Игорь объявил всем, что Мухин не приедет и он будет судить один, никто не возразил… А ведь если бы хоть кто нибудь из участников, высказал свое недовольство по поводу судейства одним человеком, можно было бы сразу найти какой то компромис…, но почему то все промолчали, зато сейчас раздули бурную дискуссию по поводу некомпетентности судьи…
Про Мухина уже Дмитрий Морозов ответил.Ещё раз если всё это мне адресованно я , как раз начал не с судейства.
Чтоб понять меня , надо просто попробовать взглянуть на всё это со стороны, сразу станет всё проще, отойти от того , что мы с того поля или других завязок.
Я тут не Морозова с Голубевым защищаю, а себя прежде всего. Просто только, что мне пытаются дать понять, что мероприятие в Мае просто не имело место быть, а если и было то не того масштаба, а если и масштаб тот то не того значения. Билиберда полная.
Посто если уж замахнулись организаторы на публичное мероприятие и заявили статусность, то уж извольте соответствовать.А если уж лоханулись, так чего , все уже проехали, народ чай не лохи видно всё.
А вот просто полетушки можно проводить на голом энтузиазме и все будет класно и тут сказать будет нечего.И тут можно сколько угодно выдавать тирады , что мы самые лучшие у себя на поле в рамках своего сайта , и трудно будет это оспорить.
Может объявим мараторий, а если про результаты, то надо ждать промежуточных и видео.
И вот еще вопрос Почему МДС, Пилотаж, Вояж, Столица Хобби както уживаются между собой, хотя вроде и конкуренты. Летают вместе и ничего, а вот у магазина с парка культуры одни скандалы и притензии на исключительнось. Может скандалы повышают продажи???
Я так по большому секрету скажу, на новой риге на поле всё в полном порядке , отличная отмосфера и мужики достойные, сами по себе, отличная тусовка но Магазин тут не имеет значения, замени его и никто не замети, потому, что просто отличная компания, я хотел тут дальше написать, но не буду каждый человек вправе сам понять, что ему даёт то или иное общение Я очень извиняюсь , это моё (именно моё) мнение сугубо личное.
Про Мухина уже Дмитрий Морозов ответил.Ещё раз если всё это мне адресованно я , как раз начал не с судейства.
Чтоб понять меня , надо просто попробовать взглянуть на всё это со стороны, сразу станет всё проще, отойти от того , что мы с того поля или других завязок.Я тут не Морозова с Голубевым защищаю, а себя прежде всего. Просто только, что мне пытаются дать понять, что мероприятие в Мае просто не имело место быть, а если и было то не того масштаба, а если и масштаб тот то не того значения. Билиберда полная.
Посто если уж замахнулись организаторы на публичное мероприятие и заявили статусность, то уж извольте соответствовать.А если уж лоханулись, так чего , все уже проехали, народ чай не лохи видно всё.
А вот просто полетушки можно проводит на голом энтузиазме и все будет класно и тут сказать будет нечего.И тут можно сколько угодно выдавать тирады , что мы самые лучшие у себя на поле в рамках своего сайта , и трудно будет это оспорить.Может объявим мараторий, а если про результаты, то надо ждать промежуточных и видео.
Ну причем здесь кто, как организовал… Главное что состоялось, пусть криво, косо, но состоялось…
Ты же сам прекрасно знаешь, что одни раньше подсуетились и договорились с 3Dx о проведении таких мероприятий, а у других просто больше возможностей в проведении этих мероприятий но нет статуса. И как бы они не улыбались друг другу и как бы они не договаривались о чем то, они навсегда останутся - конкурентами, и каждый из них будет тянуть одеяло на себя не взирая на то, кто какими возможностями располагает…
Толк в проведении таких мероприятий будет только тогда, когда этим будет заниматься не коммерческая организация, а на пример какая-нибудь федерация авиамодельного спорта (или как ее там…)
а на пример какая-нибудь федерация авиамодельного спорта (или как ее там…)
Свят, свят! Не поминайте всуе!
Ну причем здесь кто, как организовал… Главное что состоялось, пусть криво, косо, но состоялось…
Ты же сам прекрасно знаешь, что одни раньше подсуетились и договорились с 3Dx о проведении таких мероприятий, а у других просто больше возможностей в проведении этих мероприятий но нет статуса. И как бы они не улыбались друг другу и как бы они не договаривались о чем то, они навсегда останутся - конкурентами, и каждый из них будет тянуть одеяло на себя не взирая на то, кто какими возможностями располагает…
Толк в проведении таких мероприятий будет только тогда, когда этим будет заниматься не коммерческая организация, а на пример какая-нибудь федерация авиамодельного спорта (или как ее там…)
А кто мешал, раньше.
А если нет статуса у самих , может надо научится с другими уживаться или с этим проблемма.
Просто мир, так устроен, что если есть желание жить своим мирком и не слушать других, то нечего дергаться, но только не стоит кричать в сторону, что мы самые лучшие , остальные не смогут понять, а вот с остальными проблемка их больше.Надо выбраться за это понимание своё и мир станет дружелюбным. А вот при таких раскладах даже если появится желание договориться с другими, может быть поздно. Да наверное уже поздно.
А федерация тоже жить хочет , посему чаинья и надежды лучше оставить.
Кстати в майском мероприятии даже Хообилайн принимал участие смотри картинку. А вот его как бы и не было. Странно
Игорь объявил всем, что Мухин не приедет и он будет судить один, никто не возразил…
Александр, если Вы заявились на соревнованиях, а после отказались, либо не приехали, то Вы автоматически попадает на последнею строчку с нулевым резултатом. Так, что выбор у Вас не большой, либо Вы участвуете уповая на справедливое судейство, либо последняя сторочка.
Вот немного видео второго тура, правда не все участники.
15 минут, 30 метров.
Ты же сам прекрасно знаешь, что одни раньше подсуетились и договорились с 3Dx о проведении таких мероприятий, а у других просто больше возможностей в проведении этих мероприятий но нет статуса.
у кого нет, какого статуса ??.. интересно и откуда такая информация ?
спасибо за видео … 😃… правда жаль что полеты немного подрезаны.
Я вот не могу одного понять, мужики , а что вы там у Орловых на сайте пытаетесь доказать. Мне кажется он прикалывается.
При этом очередном скандале ещё и аудиторию соберёт.Это же не в первый раз.Может не трогать, пусть живёт своим мирком в клубном кругу. Остальных ведь гораздо больше, да думаю и со статусом проблем не будет и судья на соревнования подъедут , да и Орлов в судействе разве так необходим???
Специально для Димы Piranha , комплекс ФАИ не такой простой,как кажется пилоту без опыта, да и корефану 3Д не всегда его под силу исполнить, но главное отличие там каждый шаг вертолёта в небе прописан до мелочей и система выставления оценок максимально разжёванна.
Так может просто не надо обращать внимание,пущай тешится. Скажите если опять соревнования устроить , что вы пилотов не наберёте, или есть желание всю жизнь провести в скандалах, ведь это не исправить, я сам надеялся уже несколько раз, но, что вышло в последний даже предположить не мог, думал ограничится раздуванием щёк о статусности мероприятия.
Моё мнение всё это было сладко постеленно, чтоб Морозов и Голубев полетали на этих соревнованиях и судейство в лице одного не спонтанно получилось, да и всё, что получилось в результате продуманный ход.
Я выскажу уважение Тимуру, молодец , слов нет , но не сильно завидую его ситуации, по крайней мере не хотелось бы оказаться в аналогичной.
Специально для Димы Piranha , комплекс ФАИ не такой простой,как кажется пилоту без опыта, да и корефану 3Д не всегда его под силу исполнить, но главное отличие там каждый шаг вертолёта в небе прописан до мелочей и система выставления оценок максимально разжёванна.
Андрей, яж не говорю про простоту комплекса ФАИ, темболее на 3DX версии 1.0 пытался некоторые фигуры исполнить 😃
Но ведь все таки это разные вещи судить одно и судитьь другое(ИМХО). Тем более что всё прописано до мелочей, но для ФАИ, а для 3D у НАС в России, насколько я понимаю ничего не прописано и не разжевано!!! С таким же успехом можно в судью взять человека, разбираюющегося в судействе самолетов, там ведь тоже все разжевано!
Вот одно мне до сих пор не очень понятно, я задавал вопрос на обоих форумах по поводу ПЕРВОСТИ 3DX в Росии, и мне на него никто так и не ответил к сожалению!
Ну тоесть если в субботу был первый(в истории России) этап, то что же было в Тушино???
[quote=хелик;586208]
Выскажу своё мнение .
Все-таки хорошо , что нас в Орле двое . Поссорится нет никакой возможности…
А у вас в Москве прям бяда!.. Каждый старается доказать свою исключительность (кастовость). А самое прикольное то, что пилоты анонсированные непримиримыми сторонами одни и те же.
Так может быть стоит помириться и ассимилироваться , или вопрос в потере исключительного статуса ? 😉
Впрочем поступайте как знаете . Прикольно . Похоже на раздел церквей - Киевской и Русской. Идея одна , а рулез разные… ;\
А у вас в Москве прям бяда!.. Каждый старается доказать свою исключительность (кастовость). А самое прикольное то, что пилоты анонсированные непримиримыми сторонами одни и те же.
Так может быть стоит помириться и ассимилироваться , или вопрос в потере исключительного статуса ? 😉
Некоторые берут и делают праздник для всех и для себя, жаль , что ты не смог приехать в мае.И вопросов не возникло, а ведь Пилотаж серьёзно постарался и нехило вложился и все получили удовольствие. Авот 3ДХ су глобального масштаба я позавидовать не могу. И тут я к примеру не говорил про исключительность майского праздника, просто не понимание у меня , а почему он не того калибра.
Помириться наверное уже было.
Андрей, яж не говорю про простоту комплекса ФАИ, темболее на 3DX версии 1.0 пытался некоторые фигуры исполнить 😃
Но ведь все таки это разные вещи судить одно и судитьь другое(ИМХО). Тем более что всё прописано до мелочей, но для ФАИ, а для 3D у НАС в России, насколько я понимаю ничего не прописано и не разжевано!!! С таким же успехом можно в судью взять человека, разбираюющегося в судействе самолетов, там ведь тоже все разжевано!
Что именно прописано до мелочей для России?
Вы же согласились, что Вы в теме, но абсолютно не профессионал. Судья самолетных соревнований, тех же F3A прекрасно сможет разобраться в критериях оценки, так как он сможет оценить и красоту фигуры и ее геометрию. Тоже касается и судей F3C. Но не Вы.
А будь Вы внимательнее, смогли бы заметить, что разжеван комплекс не только F3C, но и Ваш для 3DX. Просто, все-таки Вы не в теме.
Вы не помните откуда появился 3DX? Так вот- у 3DMasters статуса вообще никакого нет. FAI статуса. Это так- большие полетушки. Вот и появился 3DX, который лет через несколько окончательно будет утвержден ФАИ.
А так Вы- зачинатели новой дисциплины ФАИ.
И все фигуры разжеваны там и критерии оценок тоже. Смотрите FAI Sporting Code.
Качаете комплекс F3C, открываете и смотрите Annex 5F. Класс, кстати называется CLASS F3N – RADIO CONTROLLED HELICOPTER FREESTYLE.
Выскажу своё мнение .
Все-таки хорошо , что нас в Орле двое . Поссорится нет никакой возможности…
А у вас в Москве прям бяда!.. Каждый старается доказать свою исключительность (кастовость). А самое прикольное то, что пилоты анонсированные непримиримыми сторонами одни и те же.
Так может быть стоит помириться и ассимилироваться , или вопрос в потере исключительного статуса ? 😉
Впрочем поступайте как знаете . Прикольно . Похоже на раздел церквей - Киевской и Русской. Идея одна , а рулез разные… ;\
Вы знаете- лучше быть двоим в Орле, чем двоим Орловым в Москве. Зато я понял, почему Орлов младший не участвует в наших соревнованиях- он все время первый у нас, или 20 в мировом рейтинге. И никакой Тимур, поэтому его не отсадит.
Вот одно мне до сих пор не очень понятно, я задавал вопрос на обоих форумах по поводу ПЕРВОСТИ 3DX в Росии, и мне на него никто так и не ответил к сожалению!
Ну тоесть если в субботу был первый(в истории России) этап, то что же было в Тушино???
Я с удовольствием приму, что было два. Какой первый тут спорить надо???или и так понятно, на официальном сайте 3Дмастер их два.А вот на российском сайте один. Непонятки однако.
Дим ,а по поводу визуального восприятия, мне года 4ре назад петелька казалась высшим пилотажем, остальное всё круто и одинаково, слабо мог отличить и понять вигуры но всё казалось крутое. А сейчас появилось чуство машины.И вот однако фигуры быстрые выполнять легче, чем точно такие же но медленно, а вот визуально воспринимается наоборот. А быстрая фигурка у не продвинутого пользователя вызывает кучу восторга, да и косяки в ней заметить труднее.
Это так просто,пройдет время и у тебя восприятие поменяется.
раскадровка видео
00:1-29
1-30: 4-53 Чек – место 5
4-56…5-18 Undead – Место 11
5-18…6-50 Морозов – место 4
6-52…8.00 Tim – место 3
8-00…10-29 Тимур – место 1
10-29…12-00 Юнин – место 9
12-00…13-25 Голубев - место 6
13-26…совместный полет братьев