Как делать руль. Научите плз

Mezon1
Navix:

есть подходящий по характеристикам 500 мотор - каталожный номер не помню, но у него индекс E (или ЕСО) в названии - он не сильно оборотистый и

что означает это число 500 или вот 370 в speed 370 проскакивал?

Navix
Mezon1:

что означает это число 500 или вот 370 в speed 370 проскакивал?

это типоразмер. в первом приближении-длина корпуса мотора в мм - 50, 37 и т.д. - не совсем всегда точно правда. Диаметр у различных классов также разный - у 365-400 - 27 мм, у 500-600 - 36мм.
классификация идет от разработчика моторов такого типа - фирмы Mabuchi

Mezon1

Вот купил такой мотор - пойдет? В магазине уверили, что в самый раз. Мой винт диаметром 35 мм. С мотором выдали еще пропеллер и колпак на этот пропеллер. Думаю может они имели ввиду, что в самый раз для глиссера мотор? 😃

BALAL

Вы же не глиссировать собираетесь, с такой формой корпуса… Конечно, пойдёт, моторчик из корпуса редуктора для использования, полагаю, самое оно…
двигатель омывателя десяточный - и есть обсуждавшийся девайс, можете сравнить - примерить…
Если двигатели на модели будут греться, достаточно не злоупотреблять газом…

Sergey87:

Гребные винты были диаметром 20-25мм.
Моща конечно есть, но моторы греются ужасно, за одну попытку они нагревались очень ощутимо, работали тогда от 4х банок.

Ого! Это от 5 - то вольт!
Но:

  1. Ведь в авто мотору даётся 12 вольт, правда на короткоё время, чтоб перегреваться не успевал, нетрудно догадаться, что произойдёт, если надолго столько дать. Мотор высокооборотистый, винты диаметром 20-25мм возможно, тяжеловаты…
  2. Моторы пригодны для малоскоростных копийных - полукопийных моделей, а не особо мощных глисирующих!
Navix:

можно параллельно соединить, но боюсь регулятор не будет работать при падении напряжения.

…Можно (возможно) залезть в регулятор и закоротить ему стабилизатор (BEC) - 6 Вольт - вполне приемлимое напряжение для питания электороники. Также можно (возможно) закоротить стабилизатор (BEC) регулятора, не залезая в него, подав 6 вольт с аккумулятора не только… куда положено, но и на выход с регулятора в приёмник, никакие цепи при этом не разрывая.

Mezon1
BALAL:

Вы же не глиссировать собираетесь, с такой формой корпуса… Конечно, пойдёт, моторчик из корпуса редуктора для использования, полагаю, самое оно…

Устанавливать на модель нужно без редуктора? Я то думал( в магазине сказали ) как раз наоборот.

BALAL

Редуктор - элемент, снижающий надёжность.

Sergey87

Редуктор - это волшебное устройство, повышающее момент. Возможно он там действительно будет кстати, винт то большой. Хотя решение конечно корявое.

Mezon1
Sergey87:

Редуктор - это волшебное устройство, повышающее момент. Возможно он там действительно будет кстати, винт то большой. Хотя решение конечно корявое.

Эх молодость молодость 😃 Я примерно представляю что такие редуктор и зачем он нужен, но не разъясните ли мне в чем корявость решения? В магазине аргументировали тем, что мотор слишком оборотист без редуктора. Тем более как мы видим - обороты снижаются всего в 2 раза. И еще вопрос - про здоровый винт - у авиамодели винт то здоровее - неужто 35 мм хоть в воде, но станут тяжелы для мотора?

BALAL

ну, если модель с вращающимся винтом (не в воде) опустить в воду - значительное падение оборотов при этом - яркая иллюстрация…

Sergey87
Mezon1:

Эх молодость молодость 😃 Я примерно представляю что такие редуктор и зачем он нужен, но не разъясните ли мне в чем корявость решения?

Я это к тому, что вместо малооборотистого мотора с большим моментом приходится ставить оборотистый мотор с редуктором.

Но в вашем случае если ставить напрямую, оборотов для копии будет наверное действительно многовато, вам же не нужны глиссирование и черпание палубой воды на поворотах.

В клубе где я раньше занимался, есть прямоход ЕК1250 на котором стоит спид 600 и два винта ~30мм, так вот у этой модели уже от 4х банок скорость была впечатляющая.

Решать конечно вам, что вы хотите от модели, пробуйте.

Я бы сначала попробовал с редуктором, раз в Питере ДПРы стали проблемой, у нас их ещё можно при желании купить за ~800руб - новые, и за ~300 - б/у.

Mezon1
Sergey87:

так вот у этой модели уже от 4х банок скорость была впечатляющая.

Я бы сначала попробовал с редуктором, раз в Питере ДПРы стали проблемой, у нас их ещё можно при желании купить за ~800руб - новые, и за ~300 - б/у.

Все ясно - видимо последний вопрос - что такое банки? Аккумуляторы? Я планирую ставить пальчиковые батарейки от китайских радиоуправляемых игрушек кт. у меня завались. Я не прав?

А насчет ДПР - мне неизвестно, ибо даже не представляю где их брать. Да и мотор за 700р уже куплен.

novik
Mezon1:

Все ясно - видимо последний вопрос - что такое банки? Аккумуляторы? Я планирую ставить пальчиковые батарейки от китайских радиоуправляемых игрушек кт. у меня завались. Я не прав?

Да-банки это акку.Имхо-размер АА ненадолго, быстро садятся(КИТАЙ). Ставь 2 банки лип поёмчее(во как придумал) и в путь 😉

Sergey87

Никакие пальчики и мизинчики не пойдут, у них слишком мала токоотдача.
А про пальчиковые батарейки можно однозначно сказать что их место в пультах от телевизоров.

Ставьте лучше модельные гидриды размера SubC, или литий.
Только не забывайте что под них нужен модельный зарядник.

В крайнем случае можно поставить свинец, его можно заряжать обычным стабилизатором тока, по времени.

Navix
Sergey87:

В крайнем случае можно поставить свинец, его можно заряжать обычным стабилизатором тока, по времени.

свинец как раз для копий наиболее предпочтителен - дешев, безопасен (литий вообще страшно на копию ставить 😲 ), доступен. и одновременно выполняет роль балласта 😃
нужно только не забывать давать ему во время зимнего хранения пару циклов заряд/разряд.

а что до “пальчиков” - в принципе можно ездить если рабочие токи ампер до 5 - ничего страшного, если только не совсем левые…

Bolshoy

Очень долго игнорировал эту тему. Ну не надо мне строить руль! 😃
И вот решил таки заглянуть - а то стока написали, вдруг чего полезного…

А тут про батарейки!!! 😲

BALAL
Sergey87:

Но в вашем случае если ставить напрямую, оборотов для копии будет наверное действительно многовато, вам же не нужны глиссирование и черпание палубой воды на поворотах.

… От “оборотов будет многовато”, ещё раз говорю, можно избавиться понижением питающего напряжения или ограничением “максимального газа”, психологическим или аппаратным. Если после такого ограничения двигатель перегревается и потребляет недопустимо большой ток, то, вместо установки редуктора можно разобрать двигатель и перемотать ротор с большим количеством витков провода меньшего диаметра (сечения)… 😃 😈

Sergey87
BALAL:

Если после такого ограничения двигатель перегревается и потребляет недопустимо большой ток, то, вместо установки редуктора можно разобрать двигатель и перемотать ротор с большим количеством витков провода меньшего диаметра (сечения)… 😃 😈

Ну ктож спорит, всё можно при желании. Но покупать двигатель, для того чтобы его перемотать мне кажется не совсем правильно.

Navix:

свинец как раз для копий наиболее предпочтителен - дешев, безопасен…

Эх, давно я не делала больших моделей с запасом водоизмещения, поэтому о свинце думаю как о чём-то давно неактуальном.

BALAL
Sergey87:

…покупать двигатель, для того чтобы его перемотать…

Естественно, я имел ввиду случайно доставшиеся двигатели… Или двигатель омывателя ВАЗ 2110 стоимостью 120 руб…

…Свинцовых аккумуляторов сейчас каких только не встретишь, вполне себе мелкие продаются, что-то типа 10х3х6 см, причём на 12 вольт, помнится, для предприятия приобретали.

Mezon1
BALAL:

…Свинцовых аккумуляторов сейчас каких только не встретишь, вполне себе мелкие продаются, что-то типа 10х3х6 см, причём на 12 вольт, помнится, для предприятия приобретали.

Это в модельных магазинах продаются?
все слова какие -то - “модельные гидриды размера SubC”, свинец. Прихожу в магазин и говорю: дайте свинец! 😃

BALAL
Mezon1:

“модельные гидриды размера SubC”

Вполне себе модельные (никель - гидридные) аккумуляторы… Продаются обычно батареей 6 штук под названием “повер пак” для автомоделей (для судо тоже подойдут!! 😁 ). Посмотрите на картинку здесь:
rcopen.com/forum/f1/topic119027

Mezon1:

в магазин и говорю: дайте свинец! 😃

Вообще свинец Вам не рекомендовали (стандартная аппаратура управления не очень - то под него расчитана обычно), между делом припомнили… Продают в каких - либо магазинах с радиодеталями - электронными компанентами…

BelMik

Можно и я встряну. Немного о моторах. Главная характеристика мотора, это мощность которая необходима для движения модели с заданной скоростью. Поэтому сначала надо определиться какая мощность необходима. Но мощностью надо правильно распорядится. Известно что двигатель под нагрузкой будет потреблять ток зависящий именно от нагрузки. Т.е. утверждения, что мотор греется и т.п. говорят просто о том, что на валу двигателя слишком большая нагрузка. А от чего зависит нагрузка у судомодели? конечно же от винта и сопротивления движению. В зависимости от диаметра винта нагрузка на двигатель будет определяться нагрузочным моментом на валу, именно моментом. А как известно произведение момента на обороты, это есть полезная мощность. Отсюда вывод, чем меньше обороты, тем больше момент на валу, и наоборот. Поэтому на модели можно применять любые двигатели соответствующие необходимой мощности, но двигатель надо согласовать с винтом. Т.е. если задан диаметр винта, то для этого диаметра надо, что бы мотор развивал необходимый момент при заданном токе потребления, почему чаще всего используют двигатели типа ДПР. Они многоламельные и соответственно малооборотистые, т.е. у них при одинаковой мощности достаточно большой момент, и поэтому они хорошо вращают винты больших диаметров. Но если на двигатель типа SPEED поставить редуктор, который правильно распределит мощность между оборотами и моментом, то такой двигатель даже более предпочтителен, т.к. у него значительно выше КПД, 60-70% против 30-40% у ДПР. Насчет напряжения питания. С повышением питания растет мощность двигателя, и пропорционально растут обороты (но заметим ток ХХ практически не меняется). Можно использовать моторы и на повышенном питании главное не перегрузить по нагрузке (перегрев), т.е. просто необходимо использовать редуктор с большим передаточным числом. Т.е при максимальном газе мотор должен потреблять заданный ток, который не приведет к перегреву.