BAIT BOAT для рыбалки
Интересный ресурс Обзоры LiIon батарей “1865 года”. Там есть суммарный обзор и подробные отчёты 2011 и 2012 гг о тестах наиболее популярных на тот момент батареек.
Добавлю еще пару, статья с обзором и обсуждение, все еще живое - Тест литиевых аккумуляторов (18650) из интернет магазинов.
Ну а выводы? Где советы и рекомендации? 😃
а выводы? Где советы и рекомендации?
“А ты это сейчас с кем разговаривал?”(с)Анекдот ))))
А главный вывод был произнесен еще в “17 мгновениях” - верить нельзя никому. Sanyo, можно.
Считаю, что собирать батарею для корабля из LiIon 18650 элементов идея не очень хорошая по нескольким причинам:
Много возни.
А с катером что возни меньше?
Кстати пайка таких элементов - это плохо.
Да но на некоторых на минусе идет тарелочка (для схемы контроля) которая уже на заводе приварена контактной сваркой к элементу. А плюсовая полая с дырочками там расположен ну типа подрывной клапан.
Набирая батарею из большого числа таких элементов мы набираем лишний вес их пластиково-металлических оболочек.
Ну все равно она будет легче чем свинцовая.
Внутри многих батарей этого типа стоят электронные платы защиты, которые ограничивают токи и защищают от перенапряжений при заряде. Эти платы могут не разрешить взять от батарей необходимый ток. Придётся увеличивать их число соединеннных в параллель.
Можно взять без плат а плату подобрать одну на весь пак.
По амперажу выигрывают LiPo батареи.
Ну да а кто спорит отдают до 40С ну и горят они тоже на много лучше чем Литий ионные.
Причём в модельных интернет-магазинах какая-никакая гарантия на замену брака даётся.
Да но в большинстве случаев эта гарантия распространяется до ворот (вышел за дверь магазина и вся гарантия)
…А с катером что возни меньше?
я бы присоединился к заявлению mars-а но добавил бы всего одно слово - много лИшней возни.
Но есть один момент вполне оправдывающий такую возню - халява, если она есть. У меня например есть несколько ноутбуков с дохлыми батареями, вот в этих батареях стоят 18650 из которых большая часть очень даже прекрасно работают, иногда все работают, тк сдыхает часто контроллер, а не аккумуляторы. таким образом имея 2-3 десятка вообщем то не плохих аккумуляторов под рукой, к тому же у них уже приварены соединительные пластинки которые можно прекрасно паять не нанося вреда самим элементам, почему бы и не помудрить?
Можно взять без плат а плату подобрать одну на весь пак.
А можно просто воспользоваться зарядником со встроенным балансиров, типа вышеупомянутого iMax. если же хочется заряжать где угодно и когда попало, чем придется, тогда да. встроенный контроллер заряда не помешает. только встраивать его следует во всю батарею, а не в отдельные элементы.
Вот дoчухал кораблик сегодня
Мои поздравления. Очень симпатичный корпус получился. А это у Вас болван будет или мастер модель под матрицу?
Цитата Сообщение от Carpfish Посмотреть сообщение Цитата Сообщение от mars Посмотреть сообщение Считаю, что собирать батарею для корабля из LiIon 18650 элементов идея не очень хорошая по нескольким причинам: … Много возни. А с катером что возни меньше? я бы присоединился к заявлению mars-а но добавил бы всего одно слово - много лИшней возни.
Именно это я и хотел сказать. Много ЛИШНЕЙ возни.
Но есть один момент вполне оправдывающий такую возню - халява, если она есть. У меня например есть несколько ноутбуков с дохлыми батареями, вот в этих батареях стоят 18650 из которых большая часть очень даже прекрасно работают, иногда все работают, тк сдыхает часто контроллер, а не аккумуляторы. таким образом имея 2-3 десятка вообщем то не плохих аккумуляторов под рукой, к тому же у них уже приварены соединительные пластинки которые можно прекрасно паять не нанося вреда самим элементам, почему бы и не помудрить?
Это оно конечно да. Но опять я со своей ложкой дёгдя. В ноутбуках батареи очень сильно греются (как правило). Этот постоянный прогрев потихоньку гробит батареи. Даже если в ноутбучной АБ сдох всего 1 элемент, это уже намёк на то, что либо вообще в этой АБ стоит некачественная партия, либо вся АБ, в том числе все остальные элементы подвергались плохим условиям эксплуатации и поэтому, скоррее всего, долго не протянут. Но халява она и есть халява! Против неё здравый смысл почти никогда не срабатывает. 😁Оптимисты надеются на лучшее, тратят время. Авось проканает?
Ну все равно она будет легче чем свинцовая.
С этим не поспоришь.
Можно взять без плат а плату подобрать одну на весь пак.
На такой ампераж как нам надо я таких плат в природе не видел. И накой они эти платы вообще нужны, если всё равно надо покупать ЗУ с балансиром?
Ну да а кто спорит отдают до 40С ну и горят они тоже на много лучше чем Литий ионные.
А это вы где такое вычитали?
Да но в большинстве случаев эта гарантия распространяется до ворот (вышел за дверь магазина и вся гарантия)
Я лично не пользовался такой гарантией, но мой знакомый менял на Кинге бракованную LiPo, у которой на одной банке сразу было заниженное напряжение.
Мои поздравления. Очень симпатичный корпус получился. А это у Вас болван будет или мастер модель под матрицу?
Я буду сразу с него снимать корпус корабля а потом с это го корпуса сниму матрицу
А это вы где такое вычитали?
А Вы о чем о 40С или о том что пожаробезопасный.
у которой на одной банке сразу было заниженное напряжение.
Это когда сразу то да а если время прошло. И начинается куча причин почему она навернулась.
Именно это я и хотел сказать. Много ЛИШНЕЙ возни.
А как понять если не попробовать. Лучше попробовать и пожалеть чем жалеть что не попробовал.
А Вы о чем о 40С или о том что пожаробезопасный.
Это я о более высокой пожароопасности LiPo по отношению к LiIon с ваших слов опять же.
Откуда такая информация?
Цитата Сообщение от mars Посмотреть сообщение Именно это я и хотел сказать. Много ЛИШНЕЙ возни. А как понять если не попробовать. Лучше попробовать и пожалеть чем жалеть что не попробовал.
Я уже пробовал. Паял батарею из Ni-Zn АА элементов. Проработала она один сезон. Недолговечные они оказались. Может из-за перегрева при пайке, может из-за несовершенства технологии Ni-Zn, точно не могу сказать. Второй раз уже не хочу делать подобную сборную батарею ни из никелевых ни из литиевых 18650 элементов. Труда много, эффекта мало. Буду ставить LiPo пак. Куплю готовую батарею в интернет-магазине и все дела. Их более высокая цена того стоит. Опять же повторюсь, это моё собственное мнение, основанное на анализе информации из сети и частично на моём собственном опыте. Никому не навязываю. Но я готов изменить своё мнение, если кто-то приведёт веские аргументы. Причём литий выбрал потому, что хочу сделать относительно лёгкий корабль для завоза 2кг приманки типа как Олег (monarx) делает. Свинец нравится тем, что он дешёвый. Но он, гад, очень тяжёлый. Не подходит он для моей цели.
Это я о более высокой пожароопасности LiPo по отношению к LiIon с ваших слов опять же.
Откуда такая информация?
Да хотя бы вот от сюда …bitcheese.net/…/как-собрать-аккумуляторную-батаре…
Li-polymer — литий-полимерные
литий-полимерный аккумулятор
- Полностью совместимы с Li-ion.
- В отличие от Li-ion, могут отдавать сильные токи — 10—40С.
- Могут быть какой угодно толщины и формы. Подходят для питания совсем миниатюрных устройств, вроде шпионских штучек.
- Продаются, как правило, в уже собранной батарее, с защитными платами и шлейфами для балансировки — удобно!
− Еще более взрыво- и пожароопасны.
− Еще хуже работают на морозе. Посмотрите, например, на такой график разряда:
Я уже пробовал. Паял батарею из Ni-Zn АА элементов. Проработала она один сезон. Недолговечные они оказались. Может из-за перегрева при пайке, может из-за несовершенства технологии Ni-Zn, точно не могу сказать. Второй раз уже не хочу делать подобную сборную батарею ни из никелевых ни из литиевых 18650 элементов. Труда много, эффекта мало. Буду ставить LiPo пак. Куплю готовую батарею в интернет-магазине и все дела. Их более высокая цена того стоит. Опять же повторюсь, это моё собственное мнение, основанное на анализе информации из сети и частично на моём собственном опыте. Никому не навязываю. Но я готов изменить своё мнение, если кто-то приведёт веские аргументы. Причём литий выбрал потому, что хочу сделать относительно лёгкий корабль для завоза 2кг приманки типа как Олег (monarx) делает. Свинец нравится тем, что он дешёвый. Но он, гад, очень тяжёлый. Не подходит он для моей цели.
Так я тоже не кому не чего не навязываю. Здесь каждый делится своим опытом, знанием и к сожалению своими ошибками. В дискуссии рождается истина. Я попробую спаять или воспользуюсь Вашим советом и подойду к мастерам который батареи для ноутбуков перепаковывают. О своих выводах напишу.
И я немного с сыном резал и клеил кораблик, в первый раз.
снимайте пленку когда клеите, у меня немного размягчился ПВХ -на носу корабля, с верху застыло а с низу- мягкий пластик.
размеры дл-72см, ш-10,5см выс-15,5см.
при загрузке аккум 12в 7А -огрузка 4,5см, к этому весу + аккум 12в 4,5А - 6,5см.
вот фотки:
Вес аккумуляторов 2,5 кг +1,8кг= 4,3кг
Думаю очень не плохо.
Да хотя бы вот от сюда komar.bitcheese.net/ru/к...80ею
− Еще более взрыво- и пожароопасны.
Авторитетность источника оспаривать не стану. Но утверждение там голословное. Нет никаких аргументов, почему LiPo опаснее LIIon. Тогда в рассуждениях по поводу большей опасности LiPo по сравнению с LiIon давайте включим логику и вернёмся к нашим баранам, то есть кораблям. Провокатор возгорания в этих батареях один и тотже - литий. Количество его там и там примерно одинаковое. Возгорание может быть от перегрева при заряде. Это решается правильным режимом заряда и правильным ЗУ. Правильные ЗУ кроме тока и напряжения ещё и температуру АБ контролируют. Ещё возгорание может быть при перегреве из-за разряда большим током. Решается эта проблема правильным расчётом нагрузки. Вспомним тот факт, что у нас моторчики кушают ампер по пять - семь и стоит их две штуки обычно. Cиловые LiPo обычно расчитаны на ток порядка 30-40С. В импульсном режиме вплоть до 90С. Для LiPo емкостью 10Ah наш ток двух ЭД ток в 10-15А даже близко не дотягивает до их паспортного предела. Какие тут шансы перегреть батарею и взорвать? Как явижу, совсем небольшие. Наш ток - примерно 1/30 часть от паспортоного максимума. А для LiIon 18650 рабочий ток обычно ограничен до 0.5C. Из-за этого они почти всегда содержат электронную плату для ограничения тока и напряжения. Даже чтобы на пределе обеспечить наши моторы небходимым током надо в параллель соединить 10 штук LiIon батарей 3000mAh с паспортным пределом 0.5C. И кто хочет работать на пределе? Какова будет вероятность перегрева и возгорания на предельном токе? Очень даже высокая!!! Потому что ток предельный, и кроме того, при старении нашей батареи её внутренне сопротивление будет расти, а вместе с ним и джоулевы потери и температура соответственно. Таким образом надо брать либо более дорогие элементы либо ставить их ещё больше штук в параллель, чтобы они ни дай бог не загорелись. Ещё все эти литиевые батареи жутко боятся механических повреждений и деформаций. У 18650 по сравнению с LiPo -паком есть преимущество - более крепкая оболочка. Но внутри корабля батарею никто не бъёт, она там защищена от механических повреждений. Это если бы у нас был самолёт или вертолёт который падает, то пришлось бы опасаться механических повреждений.
Так я тоже не кому не чего не навязываю. Здесь каждый делится своим опытом, знанием и к сожалению своими ошибками. В дискуссии рождается истина. Я попробую спаять или воспользуюсь Вашим советом и подойду к мастерам который батареи для ноутбуков перепаковывают. О своих выводах напишу.
Надеюсь, что у вас получится хорошая батарея. Она точно будет лучше свинцовой по ёмкости и массо-габаритным показателям. Да и информации по этому поводу мы тут прилично накопали сообща, так что грубых ошибок уже сделать почти не реально.
Провокатор возгорания в этих батареях один и тотже - литий.
А про Литий-железо-фосфатный аккумулятор LiFePO что скажите.
Ведь они тоже литиевые однако практически безопасны.
снимайте пленку когда клеите,
Так проблема была не с космофеном?
у меня немного размягчился ПВХ -на носу корабля, с верху застыло а с низу- мягкий пластик.
Много налили. По этому и размок. Испарится растворитель станет пластиком.
Цитата Сообщение от mars Посмотреть сообщение Провокатор возгорания в этих батареях один и тотже - литий. А про Литий-железо-фосфатный аккумулятор LiFePO что скажите. Ведь они тоже литиевые однако практически безопасны.
А вот тут уже совсем другая химия материала катода LiFePO4 вместо LiCoO2 . Это соединение более устойчиво как химически так и термически. Так пишет википедия. А ион и полимер отличаются только материалом электролита, а материал катода у них одинаковый и одинаково нестабилен. К примеру в поваренной соли есть хлор и натрий, но мы ведь ими не травимся. Кстати натрий тоже очень активный щелочной метал почти как литий. Но поваренная соль очень устойчивое соединение. Так и с материалом литиевых батарей. Химики не зря свою зарплату получают. Изобретают новые и новые более безопасные материалы. Только вот безбожно дорогие они эти безопасные материалы. А ждать пока подешевеют нам некогда. Скоро сезон по рыбе надо открыать.
А вот тут уже совсем другая химия материала катода LiFePO4 вместо LiCoO2 . Это соединение более устойчиво как химически так и термически. Так пишет википедия. А ион и полимер отличаются только материалом электролита, а материал катода у них одинаковый и одинаково нестабилен. К примеру в поваренной соли есть хлор и натрий, но мы ведь ими не травимся. Кстати натрий тоже очень активный щелочной метал почти как литий. Но поваренная соль очень устойчивое соединение. Так и с материалом литиевых батарей. Химики не зря свою зарплату получают. Изобретают новые и новые более безопасные материалы. Только вот безбожно дорогие они эти безопасные материалы. А ждать пока подешевеют нам некогда.
Да балованные мы стали раньше шо купил то и в радость а теперь перебираем.
Так проблема была не с космофеном?
Много налили. По этому и размок. Испарится растворитель станет пластиком.
проблема была с космофеном, обменял.
ато что рапплавился- много налил, но в других местах тоже много лил, но так не плавился, т.к. пленки не
было. а где была пленка размягчился-просто пипец, но уже застыл.
Даже если в ноутбучной АБ сдох всего 1 элемент, это уже намёк на то, что либо вообще в этой АБ стоит некачественная партия, либо вся АБ, в том числе все остальные элементы подвергались плохим условиям эксплуатации
Первую батарею от ноута я разобрал, с целью поживиться парой банок для шуруповерта, тк там(в шурике) один из двух элементов оказался сдох… Разобрал, проверил банки, все 9 штук (3S3P) живые и вполне держат заряд!!! Но ноут от той батареи не работает - контроллер в ней помер. других не разбирал тк батареи пока деть не куда, хотя руки чешутся…
Тут у кого то недавно проскакивала ссылочка на бокс для батарей 18650… освежите плиз…
Тут у кого то недавно проскакивала ссылочка на бокс для батарей 18650… освежите плиз…