Нужен чертеж зального фана (бальза)
… посмотреть есть что.
Красотишша ! 😃
Вот тока строить зальный самолётик с объёмным фузом. 😕
Скажем так - трудозатраты по крылу (если по уму посчитать, нарисовать, крой там, такое ) - это день, ну два дня. Плоский фуз и оперение - это ещё два. А вот объёмный - это попандос, не скажу, что неделя, но работы много. И опять таки - стоимость такой модельки в 60% - это стоимость реза. А объёмный фуз в этом отношении явно вне конкуренции.
А уж упадёт и паламаицца - что делать? 😢
Красотишша ! 😃
Вот тока строить зальный самолётик с объёмным фузом. 😕
Владимир, а, в самом деле, может ввзять за основу предложенный MicroAir? Материала достаточно, по-моему. А фюз-то, кстати, “полуобъемный”, жесткий стало быть.
И мне не придется с Rainbow кучу ненужного покупать. 😃
Красотишша ! 😃
… - стоимость такой модельки в 60% - это стоимость реза.
Фигвам!
У Хокусея основная стоимость - стоимость пленки и обклейки 😦
Фигвам!
У Хокусея основная стоимость - стоимость пленки и обклейки 😦
А сделать такой- же из потолочки- что мешает?
А сделать такой- же из потолочки- что мешает?
Религия 😈 Внимательно читаем первый пост топика и больше не встреваем 😜
И мне не придется с Rainbow кучу ненужного покупать.
Ой, а поподробнее ? Давайте всё-же как то с ТЗ определиться… 😊
Конструкция - без вопросов.
Фуз как я понял - две боковухи 1,5 или 2 мм, внутри - проставка из 4-5-6 мм - трудно на глаз определить. И как всегда фуз - самое сложное во всей этой кухне. Очень легко набрать лишнего ненужного весу 😃
Конструкция крыла по моему мнению чересчур сложна. Максимум, что надо - стрингер по лобику, полная зашивка - нонсенс. Лонжероны - пруток угольный 1,5 мм на стенке из бальзы 1,5 мм - выдержит слона. Просто и сердито. Профиль - в корне 14%, раздутый к законцовке до 16-17 %% (надо посчитать, что бы получить прямой лонжерон 😛 ) Ну там задняя кромка Т образная, профильный элерон - это уже мелочи 😃
Фигвам!
У Хокусея основная стоимость - стоимость пленки и обклейки
На глазок - реза на 40-45 минут минимум. По Минским расценкам - 30 баков в час, по Варшавским - 22…А матерьялу там - на 7-10, в лучшем случае, а может и меньше. Плёнки - даже если два метра - 16 баксов (это я Ораковер посчитал).
Ой, а поподробнее ? Давайте всё-же как то с ТЗ определиться… 😊
Я готов, давайте определяться. Что нам непонятно на сегодняшний момент? Мне представляется оптимальным - по возможности точно нарисовать Micro Air. Но я, кстати, нигде не нашел его габаритов - все по японски…
Фуз как я понял - две боковухи 1,5 или 2 мм,
По мне - лучше 1,5 чем 2.
внутри - проставка из 4-5-6 мм - трудно на глаз определить.
У меня толщина фюза получилась 10 мм, стало быть, при толщине стенок 1,5 толщина проставки - 7 мм.
И как всегда фуз - самое сложное во всей этой кухне. Очень легко набрать лишнего ненужного весу 😃
Это точно. А если боковины из 1 мм сделать, совсем дохло будет?
Конструкция крыла по моему мнению чересчур сложна.
А особо сложного там не вижу - классическая конструкция: полки лонжерона из квадратных бальзовых реек, передняя кромка - горизонтальная пластина (скорее всего), лобик по ложерон зашит, на нервюрах полки. При этом угля можно и совсем не нужно. 😃 Только вот лонжерон непрямой в плане получается, сращивать в середине под углом надо. Единственное, что мне кажется не совсем нужным - подкосы между полками лонжерона. Но это по месту, их поставить - 6 сек.
Профиль - в корне 14%, раздутый к законцовке до 16-17 %% (надо посчитать, что бы получить прямой лонжерон 😛 )
А стоит раздувать? В оригинале относительная толщина профиля мне кажется неизменной.
Ну лады 😃
- Габаритные размеры планируемого аппарата ( мин/макс )
- Мотор - какой есть или какой планируется иметь
- Борт - сервы/регулятор/приёмыш
- Батарея.
- Внешний вид - откуда драть, какого плана аппараты больше нравятся 😃
Это что касется скромного ТЗ. Вопросы трудоёмкости и стоимости собственно планера как я понимаю мало критичны 😃 Но я сторонник простых решений 😃
Теперь по сути.
- Вес листа 2 мм - 17-20 г. Вес листа 1,5 мм - 15-17 г. При разнице в весе 2-3 г получается около 30-40% прироста прочности только за счёт толщины материала. Моё мнение - лучше 2+6+2.
- 1 мм бальзу можно смело исключить - уж больно дрисливая она везде получается. Если делать из неё боковухи, то лучше всего было бы оклеить плиту 8-10 мм шарикового пенопласта такой доской с уж прорезанными окнами. А потом повыковыривать лишний пенопласт. Только вес клея будет больше веса самих материалов 😁
А особо сложного там не вижу - классическая конструкция: полки лонжерона из квадратных бальзовых реек, передняя кромка - горизонтальная пластина (скорее всего), лобик по ложерон зашит, на нервюрах полки. При этом угля можно и совсем не нужно. Только вот лонжерон непрямой в плане получается, сращивать в середине под углом надо. Единственное, что мне кажется не совсем нужным - подкосы между полками лонжерона. Но это по месту, их поставить - 6 сек.
Недооцениваете затраты труда на такое крыло. И его ремонтабельность. Проломленный лобик - нужно вырезать целую секцию, сращивать и так далее… Квадратная рейка в лонжерон - никакого проку, кроме лишнего веса. Сплошная стенка ( БЕЗ ЛОНЖЕРОНА ) из бальзы 3 мм спокойно тянет крыло в пилотажке 1,3 метра размахом. Проверено. 😃 Вместо подкосов лучше поставить сплошную стенку - вес будет тот-же, ломаться будет меньше, строиться быстрее 😃 Крылов той первой модельке гораздо лучше построено 😃
4. Профиль можно и не раздувать, тока проблема в чём…С уменьшением числа Рэ толстые профили немного лучше работают. Кроме того утолщённая законцовка повысит устойчивость ну и там много чего…Писать можно долго. С точки зрения конструкции - ну совершенно ничего не меняет 😃
Я тут прикинул…
900х900 размерчик.
280/175 хорды, оперение горизонтальное - 400 размахом, что-то около 160 в корне. Фюзеляж - я в сомнениях. Можно сделать плоский и толстый. А можно сделать как в моделях MS Composit - две тонкие пластины крестом. Горизонтальная увязывается на крыло и стабилизатор. “Нереально сытный батончик” (С) получается. И подозреваю, что более лёгкий. Это к вопросу - откуда взялся объёмный фюзеляж. 😁
- Габаритные размеры планируемого аппарата ( мин/макс )
Я думаю, размах от 800 до 900 , а длина, как получится.
- Мотор - какой есть или какой планируется иметь
Таких слабых пока нет, поэтому пофиг какой именно. Думаю про 15-амперный (пик 15А) аутраннер весом 40-45 г, с оборотами 1000-1100 об/В.
- Борт - сервы/регулятор/приёмыш
Хотелось бы три сервы Futaba S3108M (21.8 х 11 х 19.8 мм; Вес: 7.6 г), какой рег - не знаю, приемник - Futaba R114F наверное (10,2 г, у меня их много) или, если вес поджимать будет, R124F (8,5 г) куплю.
- Батарея.
Трехбаночная липо, весом ~65 г.
- Внешний вид - откуда драть, какого плана аппараты больше нравятся 😃
Да мне и Micro Air - вполне. 😒
Моё мнение - лучше 2+6+2.
ОК
- Проломленный лобик - нужно вырезать целую секцию, сращивать и так далее…
Зато профиль по размаху получается без “пионэрских” провалов… 😃
Сплошная стенка ( БЕЗ ЛОНЖЕРОНА ) из бальзы 3 мм спокойно тянет крыло в пилотажке 1,3 метра размахом.
Согласен, но зашить бы лобик до нее, и полки на нервюры… Может, правда, все дело в том, что я ни разу лобик не проламывал… 😃
- Профиль можно и не раздувать, тока проблема в чём…С уменьшением числа Рэ толстые профили немного лучше работают. Кроме того утолщённая законцовка повысит устойчивость ну и там много чего…Писать можно долго.
Тут мне нечего сказать.
Фюзеляж - я в сомнениях. Можно сделать плоский и толстый. А можно сделать как в моделях MS Composit - две тонкие пластины крестом. Горизонтальная увязывается на крыло и стабилизатор. “Нереально сытный батончик” (С) получается. И подозреваю, что более лёгкий.
Так в Electrifly-евских плосколетах сделано, просто, конечно, но и смотрится очень уж бюджетно. К такому и крыло плоское просится слезно… 😊 По мне “плоский и толстый” приятнее. 😃
Это к вопросу - откуда взялся объёмный фюзеляж. 😁
А я, кстати, почти догадался! 😃
На сайте есть кнопица перевода на английский.
После чего данные на МикроАйр выглядят так:
Total length -800mm
Full-width - 870mm
Gross load/approximately 270 - 350g (as for experimental model aileron 2 servo specification 312g)
Wing area 25.23 dm2
Wing loading 12.37g/dm2
Engine - 2C 10 class or electromotion Power unit: GWS EPS-350C-DS (gear ratio 6.6:1)
Prop: GWS EP−1260
Battery: Lithium polymer electric battery Kokam Lipo 1500H (2s1P) 7.4v/1500mA (High Discharge)
Or E-Tec ET-P1200-2S 7.4v/1200mA, E-Tec 1200 HIGH-C Li-Poly TWO-CELL PACK,
На сайте есть кнопица перевода на английский.
Спасибо! Нашел на первой странице.
Верхний или нижний ? 😊
А крыло скорее всего будет выглядеть приблизительно так…
Верхний или нижний ? 😊
Мне верхний больше нравится. А не стоит нижнюю заднюю часть пустить по горизонтали для увеличения боковой площади? На ноже полетать, и все такое…
А я сегодня ездил за Rainbow. В магазине были собранный самолет желтого цвета и комплект синего. Посмотрел. Обтяжка оставила тяжелое зрелище: выполнена какой-то прозрачной бесцветной пленкой типа целлофана по крашеной бальзе. Причем пленка, похоже, к бальзе специально не прихвачена, а только к самой себе, поскольку в местах, где пленку на бальзу таки посадили (возле моторамы, кое-где по торцам), пленка вспучена и поверхность напоминает лунную.
Ну, БК двигатель с редуктором еще туда-сюда, но машинки доверия не вызвали совсем, а банки батареи оказались какими-то гнутыми, с вмятинами, производителя установить не удалось. Несмотря на это я, в принципе, был готов взять комплект и перетянуть каркас (не зря же перся на другой конец города). Но у продавцов не оказалось ключей от склада, где находился бесцветный вариант модели (крашеная бальза на меня произвела гнетущее впечатление). Ну и поставил точку в моих сомнениях исполненный иронии юноша-продавец (предположительно, большой фанат EPP), взявшийся выяснять, достаточно ли хорошо я летаю для покупки бальзового самолета и каков мой налет в зале. От него же я получил сокровенное знание, что зальный самолет должен весить до 100 г.
Теперь по-существу. Фюз у Rainbow бальзовый, толщиной около 5 мм, довольно жесткий, к передней сплошной части приклеена наборная задняя из реек и пластины, в которую вклеивается стаб. Крыло тоже довольно жесткое, без полок, с сильными провалами в межнервюрье передней части. Хвостового колеса нет - длинный тонкий проволочный костыль. Модель, на мой взгляд, некрасивая: плохо сочетается короткий нос с дугообразной передней кромкой. Я раньше думал, что на фотографиях ракурсы неудачные, выяснилось, что дело не в ракурсе.
Кстати, я подумал над вопросом, какие самолеты мне нравятся, и понял, что для меня воплощением спортивной эстетики является Flip 3D и будь моя воля, я бы тупо содрал обводы с него и радовался.
Мне верхний больше нравится. А не стоит нижнюю заднюю часть пустить по горизонтали для увеличения боковой площади? На ноже полетать, и все такое…
А мне нижний 😕 Чё делать будем ?
Боковой поверхности там избыток - просто не видно реальных размеров на рисунке 😃 Ну и не забывайте о балансе прощадей - если сделать слишком большой по площади хвостик - среднего качества бочки будут получаться…
От него же я получил сокровенное знание, что зальный самолет должен весить до 100 г.
Ну…У человека свои представления о залах 😛
Крыло тоже довольно жесткое, без полок, с сильными провалами в межнервюрье передней части.
Это уже не проблема - смотрите на эскиз крыла. Я там стрингер пустил по лбу. Ну совсем нет желания набирать лишний вес и трудоёмкость на шитом лбе. Будет мало - добавим. Рейка 2х2 мм весит окло 2 г. Даже если пустить два стрингера - это 4 г. А лист бальзы 1 мм - минимум 9. Ну и клей…
Кстати - по крылу каменты будут ?
Модель, на мой взгляд, некрасивая: плохо сочетается короткий нос с дугообразной передней кромкой.
Я постараюсь быстренько нарисовать всё - обсудим. Потом можно будет вырезать из рекламной доски модель 1:1 и прикинуть пропорции 😃
Кстати, я подумал над вопросом, какие самолеты мне нравятся и понял, что для меня воплощением спортивной эстетики является Flip 3D.
Кто бы спорил - я не буду 😃 Нижний фуз кстати к Flip-у ближе 😃
Просчитал данное устройство для средней скорости 9 м/с. До 6 м/с крыло ещё работает, ниже - летит уже мотор, всё остальное ему мешает 😃
А мне нижний 😕 Чё делать будем ?
Блин, я - тормоз, верх с низом перепутал, и мне - нижний. 😕
Кстати - по крылу каменты будут ?
Не стоит проредить хвостовики нервюр?
Просчитал данное устройство для средней скорости 9 м/с. До 6 м/с крыло ещё работает, ниже - летит уже мотор, всё остальное ему мешает 😃
Да, фан - прикольная штука. Интересно, когда так залетают настоящие самолеты. 😃
Не стоит проредить хвостовики нервюр?
Да, обязательно 😃 Это тока эскиз…
Сегодня постараюсь посчитать и нарисовать крыло с прямой передней кромкой. Как во Flip-е 😃
Я лично очень люблю такую конструкцию…
ФАН это тоже настоящий самолет (только модельный)
Кстати всеобщее увлечение электричеством сподвигло меня на постройку еще одного представителя сего подвида (ФАНы) уже известного многим американского Буррито. Это буит Е-Буррито (рабочее название). Готов поделиться эмоциями от процесса постройки и в дальнейшем результатами (в виде КИТов).
Сегодня постараюсь посчитать и нарисовать крыло с прямой передней кромкой. Как во Flip-е 😃
Я лично очень люблю такую конструкцию…
Да, конструкция элегантная - лонжерон в виде пластины, квадратная передняя кромка (в нашем случае, думаю, надо прямоугольную делать, из пластины) из-за прямой передней кромки обшивка лобика делается очень просто (здесь одного миллиметра будет достаточно?). Но можно и не зашивать, хотя хочется… Толщина профиля у Флипа - 20 процентов по всему размаху, если нужно, я как-нибудь исхитрюсь и точно сниму профиль. А может как вариант и фюз флиповский пойдет? Красивый ведь, зараза. 😃 А то меня вчера эта идея захватила, начал мерять Флип, прикидывать во сколько его уменьшать и как, светить фонарем внутрь зашивки.
Очень здорово может получиться. И концептуально… 😋
В этом случае нужно будет увеличивать элероны или флиповская геометрия подойдет без изменений (~ в 1,4 раза уменьшается аппарат)? И, кстати, у Флипа киль цельноповоротный, если велик будет, можно часть неподвижной сделать.
ФАН это тоже настоящий самолет (только модельный)
Под “настоящим” самолетом я имел в виду тот, в котором человек сидит. 😃
Кстати всеобщее увлечение электричеством сподвигло меня на постройку еще одного представителя сего подвида (ФАНы) уже известного многим американского Буррито.
Мне он не был знаком. Если бы эта картинка попала ко мне пораньше, да нормального размера…
Это буит Е-Буррито (рабочее название). Готов поделиться эмоциями от процесса постройки и в дальнейшем результатами (в виде КИТов).
Дело хорошее.
А каких размеров будет Е-Буррито в ките?
Размах 1110 мм
Размах 1110 мм
Я у тебя фуз стырил 😃 Нагло. 😃
да не вопрос
Коллеги,здравствуйте!С интересом слежу за развитием событий в вашей теме.Сам в данное время строю фан на маленьком ДВСничке.Чертеж свой.Схема элементарная,но надежная(вроде бы)Все както времени не находилось под такой простенький ,ежедневный,аппарат,а тут засел.И ваша тема весьма кстати.Для меня эта область немного новая,но захватывающая.Возьмете в обсуждение? 😃
И моделька 3D вроде сложилась без проблем 😃