Аппаратура в разрезе - регули - моторы - прочее
наверно было пара 6S в параллель, если не больше, чтоб такие токи получить
Вот и противоречие. Регулятор Романа на 150А вырубался при 148, а Ваш тянул даже бОльший ток, чем заявлено. Мне это тоже не очень понятно. Конструктивно проще сделать регулятор просто с запасом, без измерения тока вообще, не нужен довольно хитрый датчик. В надежде, что батарея просто не выдаст убийственный ток для контроллера. Правильней на мой взгляд все же измерять ток прямо или косвенно, и при разгоне с газом в пол удерживать его на грани допустимого. В серьезных контроллерах (например привод Теслы, Ниссана Лифа или современного троллейбуса) применяется так называемая тепловая математическая модель. Ограничения для Мосфетов по току исходят исключительно из того, чтобы не перегреть кристалл внутри корпуса выше критической для кремния температуры (обычно 150…175градусов). Тепловыделение в каждый момент времени пропорционально квадрату тока и текущему сопротивлению Мосфета (оно растет с температурой). Теплоотвод зависит от текущих разностей температур кристалл-корпус, корпус-радиатор и радиатор-окружающая среда. Также известны тепловые постоянные времени всех звеньев этой цепочки, и забиты в контроллер. Он непрерывно решает численно это довольно несложное дифференциальное уравнение и довольно точно вычисляет не только текущую температуру кристалла, а и предсказывает, каким током и сколько времени можно нагрузить транзистор в ближайшем будущем, чтобы его не перегреть. Иногда за счет этого удается кратковременно втрое превысить данные производителя для длительного тока, но это должно быть очень тщательно отработано и иметь повторяемость в производстве.
наверно было пара 6S в параллель, если не больше, чтоб такие токи получить
Да, банок было мало, пытались протестить регламент ограничивающий число банок вместо разумных 8-10.
Но была не пара)))) Их было 4шт (толи 5 то ли 6Ач)… топовых…цену всей системы лучше не знать 😉 Пара паков в параллель не выдерживала. Провода более 10см и разъемы грелись
После этого смысл связываться с этими соревами испарился сам собой 😦
Мне это тоже не очень понятно
Ну смотрите в регуляторах HW стоят мосфеты 4833N, (не уверен на счёт той конкретной модели), 28-30А (24*С), их штук 12 на фазу 6 в параллель или больше в зависимости от рега, вот суммарно около 150А. Ну и защита стоит раз срабатывает на 148А.
В вышеупомянутых MGM и подобных стоят мосфеты с током кристала 320А (24*с), ограничено током развязки в 190А, 8 на фазу 4 в параллель.
Если ключи подобраны хорошо то рег работает также хорошо даже с фетами на 20А (в параллель), если не очень, и один открывается чуть раньше остальных могут быть косяки и реги горят…
Вот так и получается, большие токи…
А циферки на корпусе от балды пишут, потому надо смотреть на ключи.
Ну в теслах и треллейбусах, реги побольше и мосфеты побольше, и мета больше для размещения иных компонентов, по мимо всего прочего от этого зависит безопасность людей.
Тут же чистый маркетинг, никому не надо заниматься игрушками, чем хуже реги тем больше денег в бюджет конторы, главное бренд раскрутить…
Ну вы же знаете 😃 , не возможно создать один мощный мосфет на большой ток (или ёмкость затвора будет большой, и медленно срабатывать), ставят пачку…
В Теслах и тролликах IGBT модули. Емкость затвора это не самая большая проблема там.
Ну смотрите в регуляторах HW стоят мосфеты 4833N, (не уверен на счёт той конкретной модели), 28-30А (24*С), их штук 12 на фазу 6 в параллель или больше в зависимости от рега, вот суммарно около 150А. Ну и защита стоит раз срабатывает на 148А.
Нет никакой защиты у хв. вообще нет, ну разве что кроме термодатчика, и тот в попе мира.
Если ключи подобраны хорошо то рег работает также хорошо даже с фетами на 20А (в параллель), если не очень, и один открывается чуть раньше остальных могут быть косяки и реги горят… Вот так и получается, большие токи… А циферки на корпусе от балды пишут, потому надо смотреть на ключи. Ну в теслах и треллейбусах, реги побольше и мосфеты побольше, и мета больше для размещения иных компонентов, по мимо всего прочего от этого зависит безопасность людей. Тут же чистый маркетинг, никому не надо заниматься игрушками, чем хуже реги тем больше денег в бюджет конторы, главное бренд раскрутить…
+1
Ну вы же знаете , не возможно создать один мощный мосфет на большой ток (или ёмкость затвора будет большой, и медленно срабатывать), ставят пачку…
О! теперь в правильном направлении начитался:)
Ограничения для Мосфетов по току исходят исключительно из того, чтобы не перегреть кристалл внутри корпуса выше критической для кремния температуры (обычно 150…175градусов). Тепловыделение в каждый момент времени пропорционально квадрату тока и текущему сопротивлению Мосфета (оно растет с температурой).
Это точно, вот только что то мне как электронщику подсказывает что оно таки всё же уменьшается…😃 Или я не прав?!
Уменьшается у биполярников. У Мосфетов растет, иначе были бы проблемы с уравниванием тока при параллельном соединении. Именно из-за роста этого сопротивления допустимый ток Мосфета уменьшается с температурой (примерно в 2 раза при 80…100градусах). Возьмите любой даташит и посмотрите. Соединение кучи Мосфетов в параллель не решает проблему емкости затвора, но позволяет размазать тепло равномернее по радиатору. В этом плюс, в остальном одни минусы.
Ок, тогда для игбт.А в чём тогда прикол? Канал при нагреве расширяется? да… Элементарный эксперимент, оммметр к стоку и затвору, затем немного нагреваем транзюк и смотрим показания. Что же тогда, диод “плывёт”?!
Что же тогда, диод “плывёт”?!
спасибо конечно за заботу, но мой вопрос адресован не тебе)
Ок, тогда для игбт.А в чём тогда прикол? Канал при нагреве расширяется? да… Элементарный эксперимент, оммметр к стоку и затвору, затем немного нагреваем транзюк и смотрим показания. Что же тогда, диод “плывёт”?!
Если подключите омметр к стоку и затвору, он покажет бесконечность, если транзистор исправен.
Это да, и даже когда он неисправен, например, в обрыве или когда “подбит”. Я имел ввиду именно исправный, + подогреть… и сопротивление “с-и” будет несколько Ом…почему падает сопротивление канала?! Просвятите плиз…
Если подать на затвор постоянное открывающее напряжение достаточной величины (выше порогового) от дополнительного источника, а тестером мерять сопротивление канала, оно будет расти с прогревом. Транзистор в этом случае находится в насыщении. То, что Вы имитируете открывание тестером, кратковременно коснувшись затвора, выводит транзистор в активный режим (в силовых схемах не применяется практически). В этом случае при нагреве одновременно действуют 2 эффекта, вышеназванное увеличение сопротивления канала и понижение порогового напряжения с температурой. В активном режиме второй эффект преобладает, что Вы и наблюдаете.
Изложил мысли по поводу имитации разгона на моторном стенде здесь:
rcopen.com/forum/f71/topic516215/12
И вообще, давайте все, что касается моторного стенда, писать в соответствующей теме, есть же такая.
С уважением Юрий.
Если подать на затвор постоянное открывающее напряжение достаточной величины (выше порогового) от дополнительного источника, а тестером мерять сопротивление канала, оно будет расти с прогревом. Транзистор в этом случае находится в насыщении. То, что Вы имитируете открывание тестером, кратковременно коснувшись затвора, выводит транзистор в активный режим (в силовых схемах не применяется практически). В этом случае при нагреве одновременно действуют 2 эффекта, вышеназванное увеличение сопротивления канала и понижение порогового напряжения с температурой. В активном режиме второй эффект преобладает, что Вы и наблюдаете.
Это мне известно. Может я не так выражаюсь? Вопрос в том, что я НЕ подавал никакого напряжения на затвор, ни тестером, ни доп. источником, соответственно я его не открывал, щупы тестера только с-и. Транзистор исправен, в “воздухе”. Или это влияние “наводок”?!?
что я НЕ подавал никакого напряжения на затвор, ни тестером, ни доп. источником,
Да у меня тоже тестер не подает напряжение при измерении, но диод почемуто светится. Ура я раскрыл секрет бесплатного электричества.
Это мне известно. Может я не так выражаюсь? Вопрос в том, что я НЕ подавал никакого напряжения на затвор, ни тестером, ни доп. источником, соответственно я его не открывал, щупы тестера только с-и. Транзистор исправен, в “воздухе”. Или это влияние “наводок”?!?
С висящим в воздухе затвором можно наловить любые наводки, вплоть до сигналов инопланетян.
эт вряд ли, это справедливо в случае когда транзистор установлен в устройство, а когда подключены лишь щупы омметра с разностью потенциалов в несколько вольт, то даже до околоземной оно не дотятнет. Без нагрева транзистор закрыт, на это прямо указывает величина сопротивления закрытого канала. Ага, я понял, он ловит “наводку” из космоса лишь когда его нагреваешь. Фантастиш!))
Ребята, здравствуйте! Сын (7 лет) увлекся авто, судомодельным спортом, пришлось и мне полюбить это хобби. Будучи студентом баловались ZX Spectrum, АОНами. Починил с десяток детям контроллеров и они меня завалили контроллерами, сервоприводами, моторами, пультами, I-MAXами. Что-то получается починить, а что-то проще выбросить на запчасти. Одолел все страницы данной ветки, ответа на свой вопрос не нашел. А вот и вопрос. Имеется 4 одинаковых 45А коллекторных регулятора. Пятый починил и сразу отдал, посмотреть, что должно быть нет возможности. У всех, наверное, одна поломка. КРЕНка на 5В сидит параллельно с 5 ногой затертого (причем у всех) 16 ножкового процессора, которая коротит на землю. Когда выпаял процессор еще раз в этом убедился. Можно его идентифицировать? Посмотрю на Али сколько он стоит. Возможно будет прошить такой контроллер? Можно как-то защититься от такого выгорания? Год сижу в интернете и ищу схемы контроллеров. Проще из Пентагона информацию выкачать! Не набросаете ссылочек конкретных контроллеров (К, Б/К), если у кого есть (кроме Авислаб и НК). С уважением, Олег.
Здравствуйте! А у ребяток схем прям целый мешок!) Тоже помню в студенческие…на экране ТВ мальчик огромной кувалдой раскалывает не менее огромный грецкий орех, после следует речёвка: нам расколоть его поможет киножурнал хочу-всё-знать! Весьма наивно…сорри, отвлёкся, а если по теме, то…Можно ещё лет 5 курить инет чтобы стало понятно, что НЕТ и НЕ будет никаких схем контроллеров даже на “правильные” регуляторы, не говоря уже о нонейм регах, и тем более никаких прошивочек. Иначе каждый ленивый начнёт их клепать. А так конечно здОрово, заказал на али, прошил и понаделал, как же клёво, да?!) А покупать тогда “это” кто будет?, кетайчеги ведь обидятся, их же 3млрд, и все есть хотят, уже часть дальнего востока в аренде…
Схема рисуется в голове после того как “это” окажется в руках, и чинится с извлечением информации оттуда же.
Контроллер как правило один и тот же, различается прошивкой (и разводкой соотв.), em78p153, вот он datasheet.elcodis.com/pdf2/72/…/em78p153sp.pdf Если его убило, то меняется он на аналогичный, с такого же “чуда”, и тут без вариантов. И кстати, ничто не мешает отрисовать схему по плате. Тут один чел аймакс отрисовал, вот это да! титанический труд…
Это вам не 537, посветил в “окошко” и порядок), ностальгия блин…😃
Кстати нашёл похожий, только ног там аж 20шт, могу отдать на эксперименты))
и тоже проц “запилен”