Search in topic

Зеленоградская регата - 2010

Ты просто на глазах растёшь, еле успеваю следить за изменениями. О своей яхте пусть рассказывает автор в соответствующем разделе форума, а у тебя никто не отбирает возможность попробовать это всё самому.

Очень адекватное и конструктивное замечание.
Я все понял, большое спасибо.

Хватит спорить с наездами. А именно так это всё тут читается. Давайте уже приготовимся к заплыву!
Всех будет интересовать:

1. наличие стартового взноса (сколько, взрослые/юниоры)
2. место проведения
3. расписание стартов по месяцам. даты: 16 Мая, __июня, __июля, ___августа, ___сентября. Хотя бы предварительно.

Хочу сразу огорчить, а может и обрадовать участников – призов за этапы не будет, только очки и переходящие кубоки, поэтому и стартовый взнос будет соответствующий. Если кому-то придет в голову интересная идея насчет призов, то, за ваши деньги – любой каприз.

Место встречи изменить нельзя.

Расписание стартов предлагайте, я могу в любой день, лишь первый не стал последним.

Много написано 😉
Мое мнение, что без ограничения высоты никак нельзя. Это убьет хобийность. Постройка яхт превратится в гонку вооружений. Не забывайте, ветра у нас довольно различны на этапах, и придется делать различные паруса под разный ветер. Мне несложно под штиль вырезать БОЛЬШОЙ лапух на ЗДОРОВОЙ мачте. Это касается всех, даже метровок. Сергей, ты уверен, что твои штилевые паруса, это максимум что может нести лодка в штиль?
Без ограничения высоты, у покупных яхт не будет никакого шанса. И люди перестанут участвовать 😦 Останется пяток энтузиастов и все.
Про Викторию: у меня паруса на 5 см выше стандартных(площадь грота даже меньше стокового), и никаких проблем с устойчивостью яхты нету.
Кстати, непонятно, самодельные корпуса можно использовать, или нет?

По регламенту есть предложение оставить все как есть, только ввести абсолютный зачет 😃
Типа такого, Общий старт всей кучей, финиш по времени. А потом разделить: Спортивные метровки, Опен 1000, Опен 800, ММ.
Поскольку призов нету, Обиды не будет 😉

По расхождению, идея конечно хорошая. Активизирует тактическое мышление на гонке. Но у нас еще мало опыта чтоб думать и рулить одновременно. И новичков отпугнет сильно. Да и судить некому будет, только споры и обиды будут. Предлагаю для начала ввести рейтинг нарушителей. Типа позорного списка.

Вообще должно быть единоначалие. Если Александр взялся за регату, то он и карты раздает. Как скажет, так и должно быть.
А медали в ММ будут 😉 И кубок будет. И даже значок “Владелец ММ” будет.
Все в ММ! 😃

[QUOTE=Mr_Alex;1860096]Много написано 😉
Мое мнение, что без ограничения высоты никак нельзя. Это убьет хобийность. Без ограничения высоты, у покупных яхт не будет никакого шанса.QUOTE]
А как быть с такими яхтами hobbyforyou.ru/catalog/625-36461.html ? Есть и другие китайские с высотой 2200 мм www.hobbycity.com/hobbycity/…/uh_viewItem.asp?idPr…, выбор у китайцев большой. Будем и у покупных обрезать паруса?

Хорошая яхта…
…
Сергей, мне кажется, что обсуждение данного вопроса - это скорее дань традиции, нежели необходимость.
Нет у нас в Москве достаточного количества метровок.
Если собрать то, что на данный момент озвучил организатор, то:

1. Необходимое число участников для “кворума” - 7 (сообщение №33),
2. В метровом классе самодельные яхты могут гонятся только вне зачета (сообщение №21).
3. В классе 800 допускаются все яхты без ограничения высоты (сообщение №21).

Далее подумайте:
хочется ли Вам плыть в гордом одиночестве в метровом классе вне зачета? Да и если в зачете, все равно никакой конкуренции нет!!!
Я для себя не вижу никакого смысла продолжать оставаться в метровом классе. Уж лучше сделать 800-ку и участвовать в полноценной регате. Поскольку OPEN-800 - единственный действительно массовый класс.

Подумайте, может быть и Вам будет интересно попробовать свои силы в этом классе?

Единственное, хотелось бы получить от организатора окончательную версию требований к классу, чтобы не получилось так, что сделаешь лодку, а ее не допустят к регате.

Что было очень хорошо у ДД, так это то, что требования к яхтам были зафиксированы заранее и не менялись в течение гоночного сезона. Понятно, что уход ДД застал нас всех врасплох, тем важнее определиться с правилами как можно быстрее. Причем, если правила проведения регаты сейчас не актуальны, еще есть время их обсудить, то требования к классам нужно утвердить в окончательной редакции как можно скорее. Без этого нельзя ничего начинать строить (или покупать).

Поэтому прямые вопросы к организатору:

1. Можно ли считать окончательным решение о допуске в класс OPEN-800 любых яхт с единственным ограничением по длине 800 мм, или же все-таки будет еще и ограничение по высоте? И если такое ограничение будет, то останется ли оно как в правилах ДД или будет иное?
2. Коль скоро приветствуются любые переделки (спинакеры, отклоняемые кили и т.п - сообщение №21, пункт 3.3), то можно ли использовать многомачтовые яхты, яхты с дополнительными парусами, многокорпусные яхты, яхты с жестким парусом и т.п.? Естественно, с выполнением ограничений по классу: по длине, и, если будет установлено, то и по высоте.
3. Есть ли ограничение на тип корпуса (самодельный / серийный) в классе 800? Сейчас выходит, что такого ограничения нет (сообщение №21). Или все-таки, чтобы не получилось как в классе метровок, следует такое ограничение ввести и в классе 800?

Очень извиняюсь за много букв, просто до регаты осталось менее 3 недель, так что либо с этими вопросами нужно определятся прямо сейчас, т.к. до регаты предстоит много чего сделать, либо курить бамбук и больше не дергаться по поводу регаты вообще.

Будем и у покупных обрезать паруса?

В мае прошлого года со слезами на глазах отрезал 7 сантиметров грота у своего нового сюрмонта. К счастью, верхняя треть паруса стала работать намного лучше.

Мне жалко, очень жалко, что «Зеленоградская регата Дмитрия Кондрашова» умерла.
Жалко не потому, что она была во всем хороша, а потому, что это была смелая и отчаянная попытка объединения совершенно незнакомых и разных людей, вроде бы связанных одним увлечением. Даже тогда, когда стало ясно, что ничего из этого не получается, Дмитрий через «не хочу» и вопреки всему проводил регаты.
Это мои личные наблюдения и мнение.
Хочу выразить свою искреннюю благодарность Дмитрию и Оле за то, что они делали.

Мне посчастливилось, я долго работал в хорошей команде, я хороший командный игрок, а без команды я предпочитаю быть вольным стрелком или если хотите - одиноким волком. Поэтому начинать дело, и честно не разобраться перед этим в ошибках, а их было достаточно и со стороны Димы и со стороны участников регаты, просто не могу. Или мы команда, объединенная одной целью, понимающие, доверяющие и помогающие друг другу или я одинокий волк и мне всё равно, что вы думаете и делаете.
Только я сначала полежу на теплом бугорке на солнышке и подумаю, стоит ли мне ввязываться в это свару.
Тяжело признавать свои ошибки, ещё труднее их исправлять, но это надо делать, и чем раньше, тем лучше, иначе будет действительно поздно.

Если кто-то считает нужным возродить «Зеленоградскую регату» в её прежнем виде, то считайте, что сообщение №13 было моей неудачной шуткой, и я прошу прощения за отнятое у вас время.

Это не угроза или шантаж, это приглашение к открытому и честному разговору, для чего проводить регату, кто и что хочет получить от неё и что он готов отдать. Лучше очному, типа тренировка.

В последней редакции “Классификация” выглядит так. Если есть неясности и ошибки - говорите, исправим.
Всё, что не запрещено - разрушено.

3. Классификация

3.1. К участию в Зеленоградской Регате-2010 допускаются р\у модели яхт в четырех классах: «ММ», «Open 800» «Open 900», «Open 1000».

«ММ» - р/у модели яхт соответствующие правилам «ММ rus», ознакомиться с которыми можно на сайте: http://mm-sailing.narod.ru или обратившись непосредственно к Дрючкову Владимиру (Bolshoy) на сайте: https://rcopen.com/ .

«Open 800» – р/у модели яхт с длиной корпуса не более 800 мм, как самодельные, так и серийного производства (Victoria, Triumph, Surmount, Anngaroo).

«Open 900» – р/у модели яхт с длиной корпуса не более 900 мм, как самодельные, так и серийного производства (Dragon, Monsoon, Sirius, Legend).

«Open 1000» – р/у модели яхт только серийного производства с длиной корпуса не более 1000 мм, которые не могут быть отнесены к официально существующим спортивным классам радиоуправляемых яхт и не позицируются производителем как спортивные, а именно: Voyager, SeaWind, Death , Ocean Going Racing , Phantom, True Blue, Hurricane, ENTZ, China Team.

3.2. Применение иных двигателей кроме парусов, запрещено.

3.3. Участник вправе вносить любые изменения в конструкцию серийной яхты, если считает, что эти изменения целесообразны. Ограничений по количеству, размеру, форме, конструкции и материалам паруса нет. Количество каналов управления яхтой не ограничено (отклоняемые кили, выдвижные кили, управляемые килевые поверхности, спинакеры приветствуются)

3.4. Яхта, не соответствующая требованиям класса может быть допущена к регате вне зачета, при безусловном выполнении участником регламента и правил проведения гонок в полном объёме, или включена по его желанию в ближайший больший класс с участием в зачете класса.

…

Только без паники!
Есть регламент и он озвучен.
Предлагаю нАчать! 😃

углУбливать будем позже.

Что есть, то есть.Справимся. Только к сожалению коробочным лодкам делать нечего 😦
Вопрос: Robbe WindStar проходит как серийная лодка в метровый класс.
ЗЫ Похоже сбылась мечта Большого, ММ самый сбалансированный класс получился.

Нет. Только вне зачета.

Цитата:
Radio-controlled one-metre sailing boat. An ideal beginner´s boat in the international one-metre class.

«Мышиный перевод»
Радиоуправляемая однометровая парусная лодка. Лодка идеальна для новичка в международном однометровом классе.

Про Вояджер тоже написано
Модель Voyager управляется по двум каналам (руль направления и паруса). Яхта прекрасно идет по воде, с этой моделью можно участвовать в гонках по классификации NAVIGA 1-Meter
or the intensity of racing in 1M class. Ideal for the first-time skipper or beginning R/C enthusiast

Он у нас вроде один? Давайте принесем его в жертву - нет человека, не проблем.

Если это была шутка - то злая, в противном же случае - даже не знаю что сказать…

Я намерен присутствовать в обоих классах.
Регистрируюсь здесь:
Плотников Павел,
SeaWind, №97, канал №92 (частота 40.985 МГц);
MicroMagic, №14, канал №54 (частота 40.715 МГц);
Запасной канал №51 (частота 40.675).

Павел, ты не прав, я мягкий, пушистый, и очень отзывчивый человек, и совсем не хотел тебя обидеть,
просто я с трудом представляю, как при общем старте ты будешь управлять двумя яхтами?
Хотя знаю, 😂 надо будет прописать это в правилах: “Если две яхты сцепились после команды “Старт открыт”, и успешно финишировали, то результат каждой определяется по млашему классу”. Вопрос решен? 😃
Шутка. Надеюсь, на этот раз не очень грубо?

А по теме - вопросы надо не только задавать, но и предлагать какие-то решения.

Алексей, я восхищаюсь твоей смелостью - выйти на старт со спортивными метровоками на Voyager и гоняться с ними на равных вне зачета.
Только посшибай игрушечные атрибуты - штурвальчики, лебедочки … рубку придется спилить, иначе всерьёз воспринимать не будут.
Ну и тем хуже для них.

А если эти запчасти потом приклеить на WindStar, то можно попытаться пролезть в “Open-1000” и навести там шороху.

Одобрям.

КВН в разгаре … 😃 не к добру.

Шутка. Алексей, я восхищаюсь твоей смелостью - выйти на старт со спортивными метровоками на Voyager и гоняться с ними на равных вне зачета.

Шурику: Вы все-таки точнее определитесь где спортивный метровик , а где "р/у модели яхт только серийного производства ".

Люди-и-и! … А-у-у

«Open 1000» – р/у модели яхт только серийного производства с длиной корпуса не более 1000 мм, которые не могут быть отнесены к официально существующим спортивным классам радиоуправляемых яхт и не позицируются производителем как спортивные, а именно: Voyager, SeaWind, Death , Ocean Going Racing , Phantom, True Blue, Hurricane, ENTZ, China Team.

Ну уж я и не знаю как точнее, предлагайте.

Это не угроза или шантаж, это приглашение к открытому и честному разговору, для чего проводить регату, кто и что хочет получить от неё и что он готов отдать.

Выше по ветке много людей высказывали своё мнение. Только это мнение жёстко и методично игнорируется. Зачем тогда это предложение честного и открытого разговора?
Я ничего не имею против авторитаризма, часто он идёт только на пользу. Но тирания несовместима с дискуссиями, и никакие обсуждения чего-либо просто неуместны. Участники просто ждут официальной информации и голосуют ногами. Притом не только лишь на первом этапе, но и на протяжении всего сезона.

Если кто-то считает нужным возродить «Зеленоградскую регату» в её прежнем виде, то считайте, что сообщение №13 было моей неудачной шуткой, и я прошу прощения за отнятое у вас время.

Например я считаю нужным. Надеюсь это лишь опечатка, и мероприятие всё-таки состоится. О чём я? О традициях.

Есть два переодящих кубка чемпионов “Зеленоградской регаты Дмитрия Кондрашова”. Есть два хранителя эти кубков - Алексей Климов и Михаил Тихонов. И есть наконец их фактический владелец - сам Дима. Новое мероприятие по заявлению организатора ни каким макаром не является правоприемником безвременно ушедшего и всеми нами любимого соревнования. Я прошу названых мной людей высказаться по этому поводу, и решить судьбу двух Больших Железяк.

А чего тут решать? Если преемственность отвергается на официальном уровне, то кубки могут быть только возвращены хозяину - Диме. Вряд ли есть смысл на тех же кубках писать “Зеленоградская регата Александра Зинова”. Это уже клоунада какая-то. Будет хорошо, если Дима поделится хоть буйками с грузами, и то хлеб.

Денис, ты твердо стоишь на своих позициях три года, если не смотреть на даты и не скажешь, разговор какого это года, 2007,2008, 2009, 2010, …
Тебя всё устраивало, Алексея устраивало, всех всё устраивало, одного меня не устраивало, да и фиг с ним.

“У нас всё хорошо.”
“У нас всё хорошо!”

“У нас всё хо-ро-шо!!”

Поздравляю, мы пришли, у нас ничего нет.

“У нас всё хо-ро-шо!!”

Флаг, вот он лежит, хочешь - подними.

Заниматься перепиской, как кисейная барышня, мне чесно говоря надоело, времени жалко, или вы не читаете, то что я пишу, или не понимаете, или читаете только то, что вас устраивает, а может я неясно излагаю. Поэтому предложение о встрече остается в силе, ответов на свои вопросы я не получил.

Называть регату своим именем, мне как-то в голову не пришло.
Всё остальное у меня есть.

“У нас всё хорошо.” “У нас всё хорошо!” “У нас всё хо-ро-шо!!”

Так всё и было. У нас всё было хорошо, а вот у Дим Димыча не очень. Еще не очень было у тех участников, что приезжали лишь на первый, ну может ещё на второй этап. Пусть они ездят не так хорошо, пусть у них яхты не такие крутые, но удерживать их до финала нужно было любой ценой. И дело тут не только в стартовых взносах. Постоянные участники это и зрелищность и интрига на всём протяжении чемпионата.
Я предлагал радикальные нововведения. Например дарить КАЖДОМУ участнику СТО очков за каждый старт в туре. Или ещё больше ужесточить ограничение по общей высоте для всех переделанных яхт. Похоже, что серьёзно к этому никто не отнёсся, хотя я практически не шутил. В результате людей мы продолжали терять.
Я знаю, что моё мнение некоторым очень не нравится. Но до сих пор считаю, что конкурс детского технического творчества и соревнования взрослых занятых дядек на пластиковых ятах из магазина две большие разницы.

ответов на свои вопросы я не получил

Саша! Ты взвалил на себя очень тяжёлую и неблагодарную ношу быть организатором! Один раз я сам ввязался в подобное. Меня очень удивило, что почти всё сделали за меня другие люди, спасибо им огромное. Единственное, чем я обязан был сам заниматься, так это РЕШАТЬ вопросы и ОТВЕЧАТЬ на вопросы.