Зеленоградская регата 5-й этап. Финал
Миша, ты чего овощами разбрасываешься? 😃 Промахнулся кнопкой? 😃
правила откопал из бумаг, сегодня домой отвезу 😃
Спортивный подсчет очков показал свою полную несостоятельность для оценки хобийной гонки.
Очень жестоко такая система штрафует за пропуск этапа. Роняя претендента на пару мест вниз.
Наверное для спортсменов хорошо, но у нас яхты не главное в жизни. Есть семья, работа, да и просто заболеть можно. А пропустив один этап, можно забыть о призовых местах. А поскольку дата проведения следующего этапа определяется простым голосованием, то тебя, получается, просто выкидывает мнение большинства. От человека ничего не зависит.
В предыдущие года учитывался человеческий фактор, и один этап выбрасывался. Между прочим, в этом году обещали оставить все по-прежнему.
В новой системе за не старт вкатывается такой балласт, что не всплыть. Да и размер этого балласта считается странно. Какие-то мертвые души появились в списках.
Так же каждый этап имеет разною ценность по очкам, и как можно потом их в общую кучу считать? За пропущенный этап получаешь по полной, так как народу мало, гонок больше, штрафа больше.
Лёша, если ты внимательно посмотришь протокол, то ты заметишь, что всё что ты пропустил, программа добросовестно выкинула, и даже вроде на один заезд больше. Остальное всё было в твоих руках 😃 Кто ещё не в курсе программа считает 4 в зачет и 1 в минус. Т.е. проехав 5 заездов, в плюс идут только 4. Можно настроить любые расклады. Я взял стандартную гоночную настройку.
На конкретный этап очки считаются отдельно. Т.е. не вносятся прошедшие гонки. Так на 4-м этапе отъездили 10 гонок - 2 худшие были удалены. Но когда объеденяется с общими результатами, вычитаются вместо сегодняшних двух худших, ещё более две худшие за регату. Таким образом, если ты пропустил один этап и там было не 20 гонок 😃, то вполне реально погасить все DNS.
Ну а чтобы в дальнейшем люди могли планировать свой отдых, необходимо спланировать даты регаты заранее (зимой например). Но это мы будем обсуждать в другой теме.
Про балласт забыл. DNS и прочие DN считаются так: общее число участников в классе + 1.
Про мертвые души. Надо делать так чтобы люди не пропадали. Как это делать я еще не придумал. А выкинуть я их просто не могу. Они участвовали, сдавали стартовые взносы…
И по количеству гонок в этапе ты написал некорректно. В 4-м этапе было 10 гонок, потому-что был ветер. И мы эти заезды катали как семечки грызли. И то, что в конце идет сквозной подсчет это есть как раз правильно. Это как раз сглаживает неодинаковость заездов в этапах.
А мне кажется нужно просто определить статус соревнования… если это хоббийная гонка - тогда можно хоть раз в неделю этап проводить и гонять пока солнце не сядет, не вводя ни регламента, ни правил, ни призов. Это же хоббийная гонка, можно даже стартовый взнос не платить… чистой воды “башинг” (полный отрыв)
если это все-же гонка с правилами, с организаторами, с взносами и т.д. и т.п. то и уровень должен быть другим… я например за то что тот кто проводит, тот и устанавливает условия. тут политика такая не устраивает - гоняй в другой, где правила больше устраивают…
все вышесказанное мое личное ИМХО.
Этак мы и последних растеряем…
Программа закрыла глаза только на часть гонок пропущенного дня. Остальные вписала в балласт. К сожалению я пропустил самый насыщенный этап. Все таки количество гонок на этапе напрямую зависит и от численности участников. Меньше болтаем, меньше ждем, меньше поломок. А метод сквозного подсчета просто выкидывает из претендентов того кто пропустил этап. Попробуй на этот день поставить не явку Валере и посмотри на какое место он провалится. Я считаю что это не правильно. Обидно, когда тебя выкидывают простым голосованием 😦 Я считаю, что правила должны быть более равными. А так получается, пропустил штилевую гонку, практически ничего не потерял, пропустил ходкую и ты на дне.
Про размер штрафа. Двое не финишировали НИ В ОДНОЙ ГОНКЕ. Невидимка только в одной финишировал. И ВСЕ это вешается на штраф!!!
Прога хороша для подсчета на один этап, но считать в ней весь год не годится.
Пример накладок.
Места двух спортсменов А и В по протоколам этапов
А 3 4 5 3 2
В 4 5 2 4 4
И того по этапа счет 4:1 в пользу А.
Ка вы думаете кого выше поставила программа?
А чего тут считать? 17:19 победил А
если худший результат выкинуть , будет 12:14
А - это Алексей, а В - это Валера? 😃
А если серьезно, то мне кажется что программа просто недоработана… алгоритм надо продумать досканально. Володь, даш как-нить на досуге програмулину, я кажись уловил ход мыслей Алексея…
Я понял куда ты клонишь. Но и ты пойми. У нас РЕГАТА, которая состоит из этапов. Эти этапы можно было бы слить в один день/сутки/2-е суток и т.д.
Даже вот пусть та-же финляндия. Два дня гонок. В первый день Павел был совсем не 14-м (не помню каким он был в финале) а где-то 9-10-м. Но по итогу он оказался там где есть.
Это у меня так получилось, что я был и в первый день 8-м и в итоге 8-м. Заметь, что во второй день народу было меньше чем в первый. Но никто даже не задумался о “мертвых душах”. ДНС - так получи по полной. И гонок было меньше во второй день и погода не та. Так надо определиться что мы гоняем. Суточный этап или всё таки полугодовую регату.
Это можно обсуждать в новой теме - Я уже её создал 😃
Про программу. www.sailingraces.ru
Ей пользуется Всероссийская федерация парусного спорта. И не думаю, что она им не подходит 😃
А-Климов
В-Лемсадзе
Посмотрите на итоговый результат выданный программой 😉
Я не говорю, что прога плохая. Я говорю, что не стоит применять ее для сквозного подсчета.
Я говорю, что стоит как то более корректно относится к пропуску этапа, поскольку дата назначается голосованием и в крайние сроки.
Даже если назначать заранее, как быть с переносами из за форс мажора. Возможность болезни участника. Я еще раз говорю, мы не профи спортсмены, которые готовы положить жизнь за участие. Но даже у спортсменов обычно не все этапы идут в зачет.
на счет А- угадал 😃
Кстати, на 4-й этап я больным приехал, еще и под дождь попал, и ничего откатал со всеми, один нефиниш - из-за аппы…
И смотри, если это хоббийная гонка, тогда какая тебе разница сколько регат пропустиш, ты же за развлечение гоняеш - если в хобби… а если нет - тогда другая песня… это как бы и рыбку съесть и на люстре покачаться?! Ты говориш, что для тебя это хоббийная гонка - а в тоже время хочеш подбить так, чтобы у тебя все было “красиво” как заправский капитан ни одного пропуска и т.д. - т.е. с долей спортивного задора ради победы в регате…
стратег?!
Кстати даты проведения расставлять заранее должо быть, почему:
можно привлекать людей из других городов, чтобы они могли подбить свое распиание, но при этом мертвых душ в общий зачот может быть много…
Как вариант, отказаться вообще от общего подсчета всех регат. И соответственно не будет победителей регаты. Или они будут, но по результатам мест этапов. Очки за места раздавать по такой-же схеме 1-1, 2-2 и т.д. ну и соответственно из 5 этапов выкинуть 1 худший. Всё, о чем мечтал Ляксей 😃
На моем месте может оказаться каждый 😉
Наша регата “хобийная” по сути. Дата этапа определялась голосованием. И СЛУЧАЙНО сложилось так, что выбрали это число. Случайностей не должно быть!! Надо стараться свести их влияние к минимуму.
В прошлые года, при подсчете просто выкидывался один этап. И люди спокойно отдыхали-работали-болели.
А тут получается, что пропускать нельзя. Даже если будет строгое расписание, выделять ПОЛОВИНУ(основная дата и резерв) летних выходных на гонку практически не реально. Причем расписание надо подготовить к началу года. Чтоб весной можно было планировать лето. И двигать расписание уже нельзя будет.
ТО Большой.
Общий счет по регатам все таки нужен. По местам конечно выход, но он не отражает полного накала гонок. Можно придумать как свести все гонки к общему знаменателю.
И почему мечтаю только я? В прошлом году, насколько помню и ты пропускал этап и Ярик 😉
А в этом году я всем медальки покупал. И мне пропускать было нельзя.
Кстате появилась идея не награждать каждый этап. А награждать только финал.
И по взносам. Сдать денег, скажем тыщу в начале регаты и усё, Я вас уверяю, этих денег хватит на медали. А если останется, то и на призы.
В общем я все предложения вынесу в теме “Регата 2011”
Ну ты согласен, что фигня получается, если весь год, как одну регату считать ? Надо как то уравновешивать все этапы.
Не согласен. Регата она одна и состоит из этапов. Кому важно получить медальку, сделает всё возможное, чтобы её получить. Кому не важно, тот не напрягается.
Есть вещи, нам не подвластные. Например, выбор даты гонки. А за пару недель невозможно пересмотреть свои планы.
Алексей, хватит заполнять лужи. Сделаем график, обсудим, сделаем регламент, обсудим. И всё будет по-писаному. Давайте уже общаться в теме про следующий год.
Так я и стараюсь, чтоб ошибки этого года не перешли на следующий.