Чемпионат и Первенство России (М). Коломна 01-07.07.2018
Как то кажется в 2014 году, в Коломне, перед финалами, серьезные судьи, сделали табличку с учётом погрешностей разных приборов, и всё. Вопросов не возникло ни у кого. Просто в этот раз ситуацию довели до абсурда и не важно кто, как, почему. Иногда это полезно.
Выходим каждый со своим прибором наперевес-у кого точнее)).Бабы спорили на даче у кого прибор лохмаче оказалося лохмаче у хозяйки этой дачи.
Посмеюсь если подобное такое будет на ЧМ ЧЕ…
Там ни в какие принесённые не смотрят-как ни странно)),попирая все демократические права и свободы)).
А когда будем записывать пожелания и реализовывать?
Записываем:
- Засечка “MYLAPS RC decoder” - 1 штука - 171500 руб;
- Нормальный (!!!) мультиметр - 3 штуки - 18000 руб;
- Весы “нормальные” (8-10 т.руб.) - 3 штуки - 27000 руб.
И это не полный список что нам ещё НЕОБХОДИМО!!!
Ещё что нибудь нужно прикупить? По чем скидываемся? Кто покупать будет - где хранить, кто обслуживает, как на старты доставлять?
И это не полный список вопросов ответы на которые мы должны найти, “Чтобы никто не ушел обиженным”.
Записываем:
- Засечка “MYLAPS RC decoder” - 1 штука - 171500 руб;
- Нормальный (!!!) мультиметр - 3 штуки - 18000 руб;
- Весы “нормальные” (8-10 т.руб.) - 3 штуки - 27000 руб.
И это не полный список что нам ещё НЕОБХОДИМО!!!Ещё что нибудь нужно прикупить? По чем скидываемся? Кто покупать будет - где хранить, кто обслуживает, как на старты доставлять?
И это не полный список вопросов ответы на которые мы должны найти, “Чтобы никто не ушел обиженным”.
А у меня другой список “эконом”
1)Антенна оригинальная 20 метров - 300 евро с доставкой
2)Нормальный мультиметр 3 штуки - 6000 руб. И не нужны нам супер-пупер. Адекватные, которые будут мерить напряжение.
3)Весы нормальные 3000*3 штуки = 9000 руб. (до десятой грамма).
Покупается это не на раз, а надолго.
Я уже не один год скидываюсь. Купить можно в магазине. Хранить у лидера секции или в Мытищах (кто любит поговорить о “воздушном”) или где по плану будут соревнования туда и отправлять. Доставка - ТК, их сейчас много.
Сергей в Воздвиженском я голосовал за вас, думая что вы будите решать проблемы насущные, а не создавать еще больше вопросам по ним. Как лидер, все таки…
ты видел хоть где-нибудь чтобы кто-то на проверке считал погрешность?Вот честно только.Я не видели-да и не будет это никто делать и не делает
На чемпионате европы в Венгрии у проверяющего была табличка с границами напряжений с учетом погрешности прибора. Если ты не вылезаешь за эти границы, то вопросов не было. И это нормальная практика.
Прибор, которым мерили на ЧР (Мастек MY68), хоть стоит и не 300р, но погрешность имеет довольно большую - ±(0.7%+2D). На напряжении 12.69В это больше 0.1В (Меня сняли с финала МОНО1 за 0.02В намерянные этим показометром. Кстати мой прибор (MY65) гораздо более точный, превышения не показал. )!
На 9В получается 0.083В! Так что зря Корбукова дисквалифицировали в финале М1 за 8.95В, намеренные таким прибором после гонки.
В итоге имеем наказание невиновных и награждение непричастных.
Предлагаю, чтобы была однозначность в этом вопросе изменить формулировку “Приложение № 2.2 к Правилам вида спорта «судомодельный спорт»”
После завершения попытки напряжение измеряется только один раз. Измеренное значение напряжения не должно превышать максимальное или быть меньше минимального значения, указанного в таблице, с учетом погрешности измерительного прибора. Подключение аккумуляторов к зарядному устройству для изменения напряжения на аккумуляторах перед замером запрещено.
Такая формулировка позволит использовать имеющиеся в наличии мультиметры и снимет противоречие со здравым смыслом при измерениях.
Покупка более дорогих приборов полностью не решит проблему, т.к. они тоже имеют погрешность.
P.S. Такую же формулировку можно ввести и для измерения веса.
Ещё что нибудь нужно прикупить? По чем скидываемся? Кто покупать будет - где хранить, кто обслуживает, как на старты доставлять? И это не полный список вопросов ответы на которые мы должны найти
Этот список вопросов должен задаваться организаторам соревнований на момент подачи заявки на проведения ЧР,КР,ВС и Формирования календаря
,а организатор должен их решать в соответствие с правилали по спорту и тех. регламента . Как организатор решит этот вопрос это его личное дело.
один из способов обратится к президенту ФСС,спонсора,местные власти,потратит собранные ранее стартовые взносы и т.д. а вот лидер секции должен проверить возможность организатора выполнить эти стандарты проведения соревнований. Но для начала надо написать эти стандарты или дописать их к существующим.
А у меня другой список “эконом”
1)Антенна оригинальная 20 метров - 300 евро с доставкой
А её порвут раза 2-3 за соревнования тогда что? с каждого кто налетел на антенну 25т.р.?
1)Антенна оригинальная 20 метров - 300 евро с доставкой
Про импорто замещение товарищ ни чего неслышал .
В итоге имеем наказание невиновных и награждение непричастных.
Тебе медальку по почте выслать?Дисквалификации носили массовый характер?Нет-были единичные случаи-не жадничайте-не перезаряжайте батареи и ставьте нормальную отсечку-после драки кулаками не машут-протест был отклонён-да он и не мог быть принят в принципе-так как протест подаётся на нарушение существующих пунктов правил с указанием их нарушений-и тыщонку рябчиков надо к нему скрепочкой прикрепить.Восстанавливаем пробел знаний правил “1.10.14. Протесты, касающиеся дисквалификации участников, к рассмотрению не принимаются”.Cмысла пережёвывать одно и то же нет.Не было никакого желания возвращаться к этой теме.Кто в техническом комитете не буду напоминать- так фигли искать виноватых в недочётах технического регламента.
На чемпионате европы в Венгрии у проверяющего была табличка с границами напряжений с учетом погрешности прибора.
А на Мире не было и меряли не 4,23 а 4, 22 И дальше что?Бегать будем каждый со своим прибором?
Записываем:
- Засечка “MYLAPS RC decoder” - 1 штука - 171500 руб;
- Нормальный (!!!) мультиметр - 3 штуки - 18000 руб;
- Весы “нормальные” (8-10 т.руб.) - 3 штуки - 27000 руб.
И это не полный список что нам ещё НЕОБХОДИМО!!!
Так выпьем за то, чтобы наши желания всегда совпадали с нашими возможностями.
Антенна не решит всех проблем. Да и коротенькая она. При калькуляции забыли стоимость программы. Декодер это только инструмент по сбору результатов. Нужно ещё средство обработки полученных результатов и средство их отображения в реальном времени (табло). А то так и будем пальцы при счёте загибать.
Не знаю как в Венгрии вели замеры, а в правилах Навигой про погрешности не написано. И таблица составлена без них. В Коломне на ЧЕ просто перестраховаться. Более ничего. Не нужно принимать за основу частный случай.
правилах Навигой про погрешности не написано
Про погрешности написано в паспорте измерительного прибора. Сейчас ее в расчет брать не хотят, что неправильно. Поэтому и предлагаю записать в правила. Для судей, которые прогуливали уроки физики в школе. Дисквалификации за 0.01В уже были неоднократно. Эту проблему надо решать.
На заборе тоже написано-а там дрова лежат.Есть сомнения-проверяем до старта-и не фиг батареи перезаряжать.
2.15.1. Перед стартом назначенный судья старта проводит технический контроль моделей. Для взвешивания и измерения напряжения используется то оборудование, которое будет использовано организаторам во время официальных стартов. Перед началом соревнований взвешивание и измерение напряжения АКБ может быть проведено участником для проверки. Это оборудование должно быть доступно для участников с момента их регистрации.
Не знаю как в Венгрии вели замеры,
Очень просто вели-5,9в на 2 баночной батарейке у меня после заезда мини моно-пошёл на хрен с баранкой в протоколе.И раз уж пошла такая принципиальная дискуссия- а почему в соответствие с техническим регламентом температура не измеряется?"2.1.2. Температура аккумуляторов перед стартом не должна превышать 40 градусов Цельсия."Это нарушение правил вообще-то.По этому поводу почему то никто не возмущается-значит где выгодно там меняем -где не выгодно там да ну его к лешему?Вопрос принципиальный-если соблюдать,то во всём и не устраивать балаган.Честно надоела эта возня хитровыдуманная.И последнее-все очень грамотные дипломированные специалисты видели каким и как прибором проводятся измерения и никто не предложил использовать свой мегасуперпупер высокоточный девайс-значит что?Правильно-всё устраивало,а тут такая незадача.
Засечка “MYLAPS RC decoder” - 1 штука
И думаете это спасёт?😉
И все сразу побегут покупать новые транспондеры? Потому как RC3 транспондеры там ещё хуже читаться будут.
В плюсе останутся только обладатели гибридов.😃
А больше всего понравились мысли о наличие погрешности прибора.
Разумеется она есть, но когда одного дисканули за превышение, а другого за менее чем 3 вольта и оба несогласны! Так и хочется сказать - вы уж тогда сами ,между собой решите в какую сторону погрешность, в + или - на данном приборе.
Про погрешности написано в паспорте измерительного прибора. Сейчас ее в расчет брать не хотят, что неправильно. Поэтому и предлагаю записать в правила. Для судей, которые прогуливали уроки физики в школе. Дисквалификации за 0.01В уже были неоднократно. Эту проблему надо решать.
Ну давайте превратим соревнования в лабы по физике. Я их наелся и в школе и в универе на физфаке.
Почему у 99,9 процентов участников не было ни проблем ни вопросов?
А у Александра Корбукова лучше бы узнали, что он думает а своем дисквале.
Если замеры вызывают столько недовольства, то что будет с лиммитерами.
в какую сторону погрешность,
В выгодную сторону))
И последнее-все очень грамотные дипломированные специалисты видели каким и как прибором проводятся измерения и никто не предложил использовать свой мегасуперпупер высокоточный девайс-значит что?Правильно-всё устраивало,а тут такая незадача.
Я мог бы привезти для этих целей свой Fluke 289, имеющий погрешность по напряжению 0.025% + 2ед сч. это суммарно 0.005В, но кто даст мне гарантию что прибор не исчезнет на старте в неизвестном направлении??? Думаю никто.
Я мог бы привезти для этих целей свой Fluke 289, имеющий погрешность по напряжению 0.025% + 2ед сч. это суммарно 0.005В, но кто даст мне гарантию что прибор не исчезнет на старте в неизвестном направлении??? Думаю никто.
Привези! А лучше всего купи пару мультиметров за средства выделенные Оляниным на эти цели и по своему разумению
пригодные для наших измерений. Поверь их на своём приборе. Откалибруй (у некоторых такая возможность есть) и напиши таблицу расхождений в + или - скажем при диапазоне 15-30 град С.
И вопрос можно считать закрытым.
И так же с весами. Изготовить и проверить на точных приборах эталонные веса - 110, 280 и 560 грамм. А перед стартами проверять ими рабочие весы. Если есть расхождения, то их учитывать.
Привези! А лучше всего купи пару мультиметров за средства выделенные Оляниным на эти цели и по своему разумению
пригодные для наших измерений.
Серёга это попадос))
Нет, Сань, это физика которой пытаются тыкать судей и участников.)))