Турбронагнетатели
Привет всем !
Очень нужна помощь ! 😦 Подскажите как устроен этот нагнетатель на фото по этой ссылке
ОЧЕНЬ БУДУ ДЛАГОДАРЕН ЗА подробный ответ и (желательно) схему !!! 😃
С уважением Lancer 9
Привет всем !
Очень нужна помощь ! 😦 Подскажите как устроен этот нагнетатель на фото по этой ссылке
ОЧЕНЬ БУДУ ДЛАГОДАРЕН ЗА подробный ответ и (желательно) схему !!! 😃
С уважением Lancer 9
Я думою, что вам там по “этой” сылке и надо обращатся ! Наверняка подскажет дельную вещ, чем флудить на поралелних ветках 😃
Народ мож кто занимался этим, поделитесь опытом… мои попытки пока не удачны
На…а козе баян? Турбонаддув в модельных движках = ненужные понты. Солидную долю атмосферы маленьким нагнетателем создать трудно - значит эффект тоже будет незначителен. Между тем, действие нагнетателя - это увеличение количества окислителя (кислорода из воздуха) в цилиндре. В модельных движках в качестве дополнительного окислителя в топливе используется нитрометан, оказывающий точно такое же действие - только химическим путём (ещё называют “химический наддув”). Поэтому механику городить не надо! Влить дополнительные проценты нитры - намного проще и эффективнее - не будет провала на низах из-за некраскрученной турбинки и вообще нитра повлияет на улучшение всех режимов движка. Естественно, пока он не перекрутится и не накроется от своей мощи. Так что больше нитры - и не надо никакого наддува.
На…а козе баян? Турбонаддув в модельных движках = ненужные понты. Солидную долю атмосферы маленьким нагнетателем создать трудно - значит эффект тоже будет незначителен. Между тем, действие нагнетателя - это увеличение количества окислителя (кислорода из воздуха) в цилиндре. В модельных движках в качестве дополнительного окислителя в топливе используется нитрометан, оказывающий точно такое же действие - только химическим путём (ещё называют “химический наддув”). Поэтому механику городить не надо! Влить дополнительные проценты нитры - намного проще и эффективнее - не будет провала на низах из-за некраскрученной турбинки и вообще нитра повлияет на улучшение всех режимов движка. Естественно, пока он не перекрутится и не накроется от своей мощи. Так что больше нитры - и не надо никакого наддува.
Ага ! 😁
По твоим словам можно и 70% нитры лить !!!
Надо всё в разумных приделах, а то народ убъёт свои двигатели совсем…
Я прочитал много мнений и решений (не только в этой теме) и решил привести всё к общему знаменателю:
1). Турбонагнетатели на 2-т двигателях при любой их мощности НЕ будут работать, т.к. в НМТ открыты ОБА окна: и окно выхлопа, и окно впуска смеси. Поэтому та часть воздуха, которух вы нагнетали улетучится в окно выхлопа вместе с какой-то частью топлива.
И это не приведет к увеличению мощности, но повлечёт за собой ещё и повышенный расход топлива.
2). Так называемая закись азота N2O в этом случае будет работать, потому что в момент её впрыска мы как бы “заменяем” окислитель с 20% кислорода (воздух) на 40-и тд% кислорода (N2O) Вследствие этого будет происходить более бурное окисление, что приведет к повышения мощности взрыва смеси, и следовательно к увеличению мощности мотора.
Но и тут все не так просто ! Сама закись азота не является окислителем (окислитель-кислород !!!), она разлагается на кислород и азот под действием высокой температуры. То есть работать эта система буде на очень разогретом двигателе (120-140 град) - и то если честно я точно не уверен, что этого тепла хватит, хотя…
3). Самый простой и (для некоторых) неинтересный, но самый распространённый способ увеличить мощность- это добавить нитрометана в топливо. НО естественно в разумных и полезных количествах. (от 20% до30%-для новичков и от 30% до 50% и т.д. для профессионалов, которые уж точно знают зачем им такая мощь!)
и наконец…
4). новый двигатель (или новые внутренности для старого: поршень, палец, шатун, гильза, кол.вал, подшипники)
Я понимаю рвение некоторых приделать к машине что-нибудь свое- это даже хорошо, но будьте добры делать все в разумных рамках (не надо себя ставить умнее инженеров, которые эти моторы разрабатывали) Ну а если делать , то надежно, практично, с чертежами, расчетами (с листком бумаги и ручкой) а не абы как…
И самое главное:
Попробуйте ещё раз подумать и убедиться в том что желанная вами мощь вам НУЖНА!!!
Всем удачи и высоких оборотов! 😃
С уважением Lancer 9
Я прочитал много мнений и решений (не только в этой теме) и решил привести всё к общему знаменателю:
1). Турбонагнетатели на 2-т двигателях при любой их мощности НЕ будут работать, т.к. в НМТ открыты ОБА окна: и окно выхлопа, и окно впуска смеси. Поэтому та часть воздуха, которух вы нагнетали улетучится в окно выхлопа вместе с какой-то частью топлива.
И это не приведет к увеличению мощности, но повлечёт за собой ещё и повышенный расход топлива.
2). Так называемая закись азота N2O в этом случае будет работать, потому что в момент её впрыска мы как бы “заменяем” окислитель с 20% кислорода (воздух) на 40-и тд% кислорода (N2O) Вследствие этого будет происходить более бурное окисление, что приведет к повышения мощности взрыва смеси, и следовательно к увеличению мощности мотора.
Но и тут все не так просто ! Сама закись азота не является окислителем (окислитель-кислород !!!), она разлагается на кислород и азот под действием высокой температуры. То есть работать эта система буде на очень разогретом двигателе (120-140 град) - и то если честно я точно не уверен, что этого тепла хватит, хотя…
3). Самый простой и (для некоторых) неинтересный, но самый распространённый способ увеличить мощность- это добавить нитрометана в топливо. НО естественно в разумных и полезных количествах. (от 20% до30%-для новичков и от 30% до 50% и т.д. для профессионалов, которые уж точно знают зачем им такая мощь!)
и наконец…
4). новый двигатель (или новые внутренности для старого: поршень, палец, шатун, гильза, кол.вал, подшипники)
Я понимаю рвение некоторых приделать к машине что-нибудь свое- это даже хорошо, но будьте добры делать все в разумных рамках (не надо себя ставить умнее инженеров, которые эти моторы разрабатывали) Ну а если делать , то надежно, практично, с чертежами, расчетами (с листком бумаги и ручкой) а не абы как…
И самое главное:
Попробуйте ещё раз подумать и убедиться в том что желанная вами мощь вам НУЖНА!!!Всем удачи и высоких оборотов! 😃
С уважением Lancer 9
Хорошо написал !!! 😃 😃 Даже в FAQ можно добавить !!!
1). Турбонагнетатели на 2-т двигателях при любой их мощности НЕ будут работать, т.к. в НМТ открыты ОБА окна: и окно выхлопа, и окно впуска смеси. Поэтому та часть воздуха, которух вы нагнетали улетучится в окно выхлопа вместе с какой-то частью топлива.
2). Так называемая закись азота N2O в этом случае будет работать, потому что в момент её впрыска мы как бы “заменяем” окислитель с 20% кислорода (воздух) на 40-и тд% кислорода (N2O) Вследствие этого будет происходить более бурное окисление, что приведет к повышения мощности взрыва смеси, и следовательно к увеличению мощности мотора.
Но и тут все не так просто ! Сама закись азота не является окислителем (окислитель-кислород !!!), она разлагается на кислород и азот под действием высокой температуры. То есть работать эта система буде на очень разогретом двигателе (120-140 град) - и то если честно я точно не уверен, что этого тепла хватит, хотя…
3). Самый простой и (для некоторых) неинтересный, но самый распространённый способ увеличить мощность- это добавить нитрометана в топливо. НО естественно в разумных и полезных количествах. (от 20% до30%-для новичков и от 30% до 50% и т.д. для профессионалов, которые уж точно знают зачем им такая мощь!)
нитра, кстати, таже закись по свойствам
теоретически можно сделать турбонагнетатель на 2-х тактном моторе, просто нужно использовать что-то вроде системы клапанов 😎
а нитра, кстати, таже закись азота по своим свойствам
Но и тут все не так просто ! Сама закись азота не является окислителем (окислитель-кислород !!!), она разлагается на кислород и азот под действием высокой температуры. То есть работать эта система буде на очень разогретом двигателе (120-140 град) - и то если честно я точно не уверен, что этого тепла хватит, хотя…
угу)))
активно садящаяся и разлагающаяся на стенках цилиндров закись азота:)))
а при вспышке и температуре 600 градусов она разлагаться не будет?
или если в холодном двигателе загорание произошло то температура вспышки там в разы ниже?
что действительно интересно попробовать это добавить перекись водорода 40%)))
единственный минус - ни в коем случае не мешать с топливом подавать отдельно, а то пероксиды органических веществ имеют свойство взрываться…
спонтанно…
(закись азота это дорого)
(закись азота это дорого)
Только нитрометан намного дороже 😜
теоретически можно сделать турбонагнетатель на 2-х тактном моторе, просто нужно использовать что-то вроде системы клапанов 😎
а нитра, кстати, таже закись азота по своим свойствам
Ставить каким-то непонятным и нереальным образом систему клапанов на 2-т = изобрести 4-т двигатель
Турбонагнетатели будут действовать только и только на 4-т двигателях, в которых момент каждой фазы отделен: впуск, сжатие, взрыв смеси, выпуск. Нагнетать в таких двигателях воздух нужно в момент закрытия клапана выпуска газов до момента взрыва смеси.
1). Турбонагнетатели на 2-т двигателях при любой их мощности НЕ будут работать, т.к. в НМТ открыты ОБА окна: и окно выхлопа, и окно впуска смеси. Поэтому та часть воздуха, которух вы нагнетали улетучится в окно выхлопа вместе с какой-то частью топлива.
И это не приведет к увеличению мощности, но повлечёт за собой ещё и повышенный расход топлива.
Система выпуска в 2 тактнике имеет избыточное давление, которым обеспечивается наддув в бак для топливозаборника. Конструктивно в глушителе занижается диаметр проходного отверстия. Соответственно в НМТ, когда действительно совмещены фазы впуск и выхлоп, прямой продувки (сколько вошло-столько и вышло) не происходит.
Теперь нагнетатель, ну по его эффективности действительно есть вопросы, но как мне кажется, это скорее вопрос к эффективности его крыльчатки, просто при такой площади лопаток и количестве оборотов, не думаю что нагнетается существенный объем воздуха. Но… во первых, по сравнению со штатной системой, какой то излишний объем все таки поступает, соответственно плотность смеси все таки увеличивается и можно расчитывать на увеличение энергии при ее сгорании. Во вторых, более насыщенная кислородом смесь дает улучшение стабильности горения в цилиндре и работы двигателя в целом. В третьих, наддув воздуха в карбюратор сам по себе не изменяет расход топлива, т.к его (топлива) расход регулируется размером проходного сечения винта качества. Объективно при применении компрессора движок придется богатить и расход все таки увеличится, соглашусь.
Ну и главное: многие из нас стремятся к модернизации скорее из образовательных целей. Применение нестандартных деталей, дающих хотя бы теоретическую возможность добиться, при прочих равных условиях, улучшения скоростных характеристик модели является, по моему мнению, просто двигателем прогресса! В общем ставьте компрессор на вход, трехступенчатый автомат КПП с функцией ЗХ, электростартер двигателя, систему водяного охлаждения, системы телеметрии и увидите…тачка стала лучше!!!..по крайней мере чем у других 😉
Ставить каким-то непонятным и нереальным образом систему клапанов на 2-т = изобрести 4-т двигатель
Не понял, почему из-за клапанов получается 4 такта??? 😃
Никогда не слышали про 2-тактные турбодизели??? …я думаю, что при желании это можно воплотить в жизнь и на нитро моторе. Вопрос, в другом, стоит ли оно того, хотя есть вроде те, кому хотя бы интересно 😎
Никогда не слышали про 2-тактные турбодизели???
Вы знаете от чего происходит взрыв в дизельном двигателе?
Какой нужен маховик чтобы обеспечить нормальную работу одноцилиндровому двигателю?
Вы знаете от чего происходит взрыв в дизельном двигателе?
Какой нужен маховик чтобы обеспечить нормальную работу одноцилиндровому двигателю?
Вот молодёжь пошла - сразу видно, не застали компрессионных “Макак” и “Камодов”. А ведь там не было даже никаких калильных свечек, в отличие от современных авто дизелей.
А вообще - возможно конечно, что в 2-х тактнике эффект турбонаддува будет и не тот, но в любом случае, если удасться создать повышенное давление хоть на протяжении всего тракта - значит будет увеличение мощности - количество окислителя-то возрастёт! Засуньте движок в герметичную камеру, где давление будет побольше атмосферы - и он станет мощнее - и наоборот.
Не понял, почему из-за клапанов получается 4 такта??? 😃
Никогда не слышали про 2-тактные турбодизели??? …я думаю, что при желании это можно воплотить в жизнь и на нитро моторе. Вопрос, в другом, стоит ли оно того, хотя есть вроде те, кому хотя бы интересно 😎
4-т не получится. Вы не так поняли. Просто я не представляю себе, как можно в микронные доли секунд закрыть клапан впуска, выпустить выхлоп, открыть клапан впуска, одновременно закрывая клапан выпуска, запустить смесь, взорвать… 😵
Думаю что эта конструкция, если даже получится, то она будет намного сложнее и ненадёжнее, чем конструкция 4-т. 😲 😂
Так что давайте дурью не маяться, эта конструкция не пойдет.
А при чем тут 2-т турбодизель ? Они вроде работают точно также как и калильные, просто там смесь взрывает свеча, а тут смесь взрывается из-за сильного сжатия. Или я не прав, и слово “турбо” как-то связано с нагнетателем ?
Прошу объяснений !!! 😃
слово турбо как-то связано с нагнетателем ?
😂
4-т не получится. Вы не так поняли. Просто я не представляю себе, как можно в микронные доли секунд закрыть клапан впуска, выпустить выхлоп, открыть клапан впуска, одновременно закрывая клапан выпуска, запустить смесь, взорвать… 😵
Думаю что эта конструкция, если даже получится, то она будет намного сложнее и ненадёжнее, чем конструкция 4-т. 😲 😂
Так что давайте дурью не маяться, эта конструкция не пойдет.
А при чем тут 2-т турбодизель ? Они вроде работают точно также как и калильные, просто там смесь взрывает свеча, а тут смесь взрывается из-за сильного сжатия. Или я не прав, и слово “турбо” как-то связано с нагнетателем ?Прошу объяснений !!! 😃
а если серьезно, то я считаю, что это конечно маразм, но сделать можно, смотря для чего это всё нужно 😎
найти наглядное описание 2-тактных моторов можно в инете, например, здесь: en.wikipedia.org/wiki/Two-stroke …если понимаете по английски, думаю всё сможете прочитать. Там описаны все конструктивные особенности
Вот молодёжь пошла - сразу видно, не застали компрессионных “Макак” и “Камодов”. А ведь там не было даже никаких калильных свечек, в отличие от современных авто дизелей.
А вообще - возможно конечно, что в 2-х тактнике эффект турбонаддува будет и не тот, но в любом случае, если удасться создать повышенное давление хоть на протяжении всего тракта - значит будет увеличение мощности - количество окислителя-то возрастёт! Засуньте движок в герметичную камеру, где давление будет побольше атмосферы - и он станет мощнее - и наоборот.
В герметичной камере, где давление будет выше атмосфероного мощность мотора будет выше. (согласен)
НО!!!
Сколько бы вы не нагнетали воздуха (хоть атмосферами) окислителя в камере больше не станет !!!
Доказательство:
В однородно связанной среде давление во всех частях пространства (в данном случае в камерах 1,2,3) _будет одинаковым _ !!!
Как только в камере 1 повысится давление (нагнетаемый вами воздух из карбюратора), то по принципу сообщающихся сосудов давление между камерами 1,2,3 и внешней средой выравнится и примет значение атмосферного давления внешней среды. Далее поршень движется вверх и изолирует камеру 2, продолжая такт работы.
Поэтому мощность взрыва смеси в камере сгорания не повысится.
Ч.Т.Д.
С уважением Lancer 9
Ай, зачем спорите ? На досуге - заводите моторчик, даете полный газ, обогащаете смесь и упираете в торец карбюратора шланг от работающего автомобильного насоса… 😃 Ну а если эффект понравится - как нить уж наддув пристроите…
Кстати - если давление в насосе будет хорошим - то и мотор заводить не понадобится 😈
2 lancer9 - читайте всё по моей ссылке выше
В герметичной камере, где давление будет выше атмосфероного мощность мотора будет выше. (согласен)
НО!!!
Сколько бы вы не нагнетали воздуха (хоть атмосферами) окислителя в камере больше не станет !!!
Доказательство:
В однородно связанной среде давление во всех частях пространства (в данном случае в камерах 1,2,3) _будет одинаковым _ !!!
Как только в камере 1 повысится давление (нагнетаемый вами воздух из карбюратора), то по принципу сообщающихся сосудов давление между камерами 1,2,3 и внешней средой выравнится и примет значение атмосферного давления внешней среды. Далее поршень движется вверх и изолирует камеру 2, продолжая такт работы.
Поэтому мощность взрыва смеси в камере сгорания не повысится.Ч.Т.Д.
С уважением Lancer 9
Покажи это своему учителю физики и получи заслуженную двойку!
И не надо путать медленные квазистатические процессы с очень даже быстыми динамическими. Если бы было так, как ты описал, то и топливо в движок бы не засасывалось, и вообще там никакой камеры сгорания, цилинра и выхлопа - на фиг всё это? Ведь кругом одна атмосфера и ничего не работает вообще… В-общем получается - то, что модельки и мотоциклы ездят - это иллюзия 😁 😛
Покажи это своему учителю физики и получи заслуженную двойку!
И не надо путать медленные квазистатические процессы с очень даже быстыми динамическими. Если бы было так, как ты описал, то и топливо в движок бы не засасывалось, и вообще там никакой камеры сгорания, цилинра и выхлопа - на фиг всё это? Ведь кругом одна атмосфера и ничего не работает вообще… В-общем получается - то, что модельки и мотоциклы ездят - это иллюзия 😁 😛
Вот уж не знаю, кто двойку получит… 😊
Процесс выравнивания давлений между отдельными камерами нельзя назвать квазистатическим (для тех кто не знает:квазистатические процессы-медленно протекающие процессы в термодинамике) Это зависит от величины входного и выпускного отверстий.
ВОООБщем так… берете, уважаемый vasya_y, воздушный шарик, находите или делаете сами тройник из трубочек, да так, чтобы диаметры трубочек были все одинаковые и выходные и входные отверстия тоже.
На один конец-шарик, другой оставляете свободным, а в третий конец-дуете.
И как только, vasya_y, Вы надуете шарик, я с вашей теорией соглашусь. 😇
А вот уж как топливо всасывается в рабочую камеру вы действительно не знаете!
В кален вале есть сверху небольшая дырка под карбюратором (она видна сверху)
Когда поршень идет вниз, карбюратор закрыт и вся полость мотора герметична, поэтому, сжимая эту внутренюю полось, поршень создаёт давление и заставляет топливо вместе с воздухом через каёмочки (связанные с отверстиями цилиндра) проходить выше к камере сгорания.
Когда поршень идет вверх этот путь прохода топлива перекрывается и внутри мотора образуетсяч вакуум. Далее поршень подходит в ВМТ и это отверстие на колен вале становится лицом к карбу.-открывается.
Воздух снаружи стремится в карбюратор, чтобы компенсировать этот вакуум и тем самым хватает собой ещё и топливо из бака, через трубку подведенную к карбу.
Поэтому для хорошей и стабильной работы двигателя и необходима герметичность, чтобы поддерживать этот самый момент вакуума в полости мотора, чтобы иметь возможность всосать топливо. вот схема того, как это происходит:
Карбюратор не просто труба, он имеет именно такую форму. В области сужения поток воздуха имеет повышенную скорость и там образуется низкое давление, которое всасывает топливо из трубки.
Вот вроде и всё. 😃 И ничего это не иллюзия, как видите… 😉