Search in topic

Расчет воздушных винтов

А  дальнейшее обсуждение похоже на - …а вдоль дороги, мёртвые с косами соять, и тишина…
Удачи.

Это еще только середина работы! найдете баги - сообщайте.
Если у кого есть доступ к фрезерному станку с ЧПУ просьба помоч в Москве - нада будет со временем отладить кусок кода который со станком работать будет, хочу чтоб лопасти на станке делались.

Первое - а как всетаки узнать реальный шаг винта , к примеру на 50 мм от середины.
Второе - Чпу и пр. это не реальное действо , как получить шаблоны и сечение лопасти в определенном месте ( мы по старинке по угломеру и штангелю запиливаем винты).
Посмотрел в приложении расчет гоночного винта и знаете что то прога неправильно насчитала. Лопасть винта с углом установки более 45 градусов почти работает не эффективно. И прога считает только постоянный шаг или обсчитывает переменный еще шаг.
В моделизме самые удачные винты имеют переменный шаг по отношению к радиусу. Для примера чтоб было понятно о чем речь 30мм от центра шаг 140 , 50мм от центра 125мм. Умеет ли прога анализировать подобные вещи?

У меня пишет
Could not convert variant of type (OleStr) into type (Double).

???
Windows стоит 2003, может его проблемы ???

>Первое - а как всетаки узнать реальный шаг
>винта , к примеру на 50 мм от середины.
2*Pi*ri*tan(Fi) где ri радиус сечения Fi угол установки сечения

>Второе - Чпу и пр. это не реальное действо ,
Кому как - для авиамоделистов не реально, для
СЛАшников для многих реально - СЛАшниками с гаража мало кто становится

>Посмотрел в приложении расчет гоночного винта и знаете что то прога
>неправильно насчитала.Лопасть винта с углом установки более 45
>градусов почти работает не эффективно.
Во первых 43 градуса только в комле (а в комле и 70 бывает если ступица узкая), во вторых эффетивность зависит не от угла установки сеченияа от угла атаки что суть разные вещи (причем тоже косвенно)
Нада понимать что этот винт будет работать хорошо только на скоростях близких к расчетной (в данном случае очень высокие) - а на нулевых увы - лопатить воздух со срывом потока по всей лопасти. Что я могу поделать - физика. Делайте ВИШ 😃

>И прога считает только постоянный шаг или обсчитывает переменный еще шаг.
Все винты которая генерит прога имеет переменный шаг. Сам шаг никак в расчетах не фигурирует потомучто вин так расчитывается что бы обеспечить Релеевское распределение приведенной циркуляции скоростей на сечениях по размаху лопасти, а шаг сечения получается как факт. Если уж это так важно могу добавит еще график шага по радиусу. Только непонятно куда его можно использовать…

>В моделизме самые удачные винты имеют переменный шаг по отношению к радиусу…
Я бы сказал что И В МОДЕЛИЗМЕ, поскольку суть процессов едина. Причина - винты с эллиптическим или иным распределением приведенной циркуляции по радиусу(спадающая к комлю и концу) имееют меньшие индуктивные потери( вихревая пелена уносит меньше энергии ) чем с постоянной циркуляцией по радиусу (винты типа “НЕЖ” ) Хотя этого можно достичь не только переменным шагом - переменным профилем например или подбором длин хорд профилей.

>Could not convert variant of type (OleStr) into type (Double).
Этот баг уже исправлен - вам придется скачать новый архив оттудаже или изменить десятичную запятую на точку в настройках языка. Было исправлено в первый же день. Отчет тамже на моем сайте.

Меняю только число лопастей с 1-й до 10-ти… Протокол вычислений практически не меняется…???
На 3D эскизах видно и 1 и 10 лопастей.

Меняю только число лопастей с 1-й до 10-ти…  Протокол вычислений практически не меняется…???
На 3D эскизах видно и 1 и 10 лопастей.

При увеличении числа лопосте изменяетя угол атаки сечений (уменьшается). А больше ничего и не должно менятся. Теоретически у идеального винта тяга и кпд не зависит от числа лопостей (если не учитывать взаимовлияние) она зависит от радиуса подводимой мощности на заданных оборотоах Сx Cy профилей.

Как говорил мой мой учитель по автаматике - “КАКАЯ БЫ БАБА НИБЫЛА КРАСИВОЙ, БОЛЬШЕ ЧЕМ У НЕЕ ЕСТЬ С НЕЕ ВЗЯТЬ НЕ УДАСТСЯ, итак тема нашей лекции - оптимизация алгоритмов траекторного управления ракет ВВ”.
С винтом также - хоть 150 лопастей, больше работы двигателя по вращению винта вы в виде работы силы тяги не получите - даже меньше с учетом что винт трансформатор с КПД меньше 1.

Зачем нужно много лопастей:

1. При фиксированной мощности и оборотах может оказатся что винт большого диаметра
   а) Не влезет на самолет и будет цеплять землю
   б) Будет иметь зоны сверхзвукового обтекания на концах лопастей (приводет к резкому уносу энергии в перегрев воздуха и в звуковые волны)
   с) Винт просто физически при заданных размерах не сможет поглотить мощность двигателя.
   Тогда мирясь и потреями на взаимное влияние лопастей их делают 3-4-5 и тд. Это дает снижение габаритов (иногда массы - что бывает важнее) , снижение окружной скорости конца лопастей. Это с одной стороны.
   С другой стороны - даже если вас удовлетворит двухлопасной винт фиксированного шага то он по определению будет иметь (при прочих равных условиях) большие углы установки сечений (соответственно углов атаки) а это приведет к тому что на нулевых скоростях винт может работать ваще со срывом потока или на грани того и иметь савсем плохие показатели. А напомню что для больших самолетов самым важным этапом является взлет и посадка. Поэтому при оптимизации силовой установки и винта идут на снижениее показателей на крейсерском режиме - лишбы обеспечить безопасность на маых скоростях (этот вопрос довно решают с помошью ВИШ ничем не жертвуя) .

2. При заданном диаметре может оказатся что никакой двулопасной винт не сможет поглотить мошность.

Как там дела с РАСЧЁТОМ воздушного винта? 😃

Как там дела с РАСЧЁТОМ воздушного винта? 😃

Замечательно. Уже начал пытатся расчет на прочность проводить. А что? Интересуетесь ил позлопыхать? 😃

Есть еще не решенные проблемы.
Есть решенные но еще незапрограммированные.
Потихоньку двигаемся к победе коммунизма.

С определенного момента люди стали помогать(продвинутыми мат.моделями)
Сейчас программа не умеет считать тягу на месте. Потому что изначальнго алгоритм расчета лопасти такой что сразу высчитывает оптимальную крутку для заданной скорости и частоты вращения. А чтоб научится считать что происходит с винтом на разных режимах нада знать характеристики профиля на любых углах атаки. Этого конечно нет ниукого. Поэтого буду пытатся “дуть” - тоесть решать задачу расчета скоростей и давлений на контуре профиля. Тогда я смогу все характеристики винта построить.

Вижу тема была заброшена в окт.2005, но для меня она актуальна. Сразу оговорюсь, не ругайтесь если чё не так. Надо было мне рассчитать винт для аэродинамической трубы, диаметром 6 метров, скорость потока 250 км/ч. На коммерческой основе, кто бы мог мне изготовить такой винт не нашлось и пришлось рассчитывать винт самому. Наткнулся на литературу, т.к. врукопашную считать долго, составил програмку на базе ХL. Почитав этот топик (сразу скажу весь не читал), понял, что у меня нет зависимости от числа лопастей, возможно, не учтён угол притекания невозмущённого потока, возможно лопасти для вентилятора в корне отличаются от лопастей для летящего самолёта и т.п. Выношу на Ваш суд. Инструкция написана в самой программе в первой ячейке, вроде понятна, предупреждение там есть, а вот что не вошло в предупреждение: координата сечения профиля Y верх. для Х=90% по-моему получилась слишком большой. Когда я чертил профили в Автокаде, в этом месте наблюдается сильный горб, поэтому инструментом Сплайн (если кто знает Автокад) я пропускал эту точку, чтобы было более пологое сопряжение. Если Ваше мнение это подтверждает, то коэффициент в формулах для этой точки я уменьшу. Файл я выложил на своём сервере, в корневом каталоге, без ссылки с самого сайта, пусть Вас не пугает, что сам сервер не по теме, просто надо было где-то файл поместить. Наберите адрес файла: www.politexp.ru/vint.xls

Большое спасибо - бум изучать.

Большое спасибо klen_s за работу!
Иногда ведь и винты не перебрать, и двигатель не выбрать. Если винтов нужных размеров нет в принципе? Лепить 50 штук и пробовать?
Конечно, в модельном магазине подскажут, какой винт для какой модели нужен. Если модель распространённая. А если самоделка? Если мотор не ширпотребовский? Консультант магазина покраснеет и разведёт руками.
Да и вообще, неплохо для общего развития и понимания принципов вот так вот посидеть и посчитать.
Не знаю, как у противников расчёта, а у меня по жизни получается так, что “на глазок” и “посчитать” лучше, чем просто “на глазок”. Лучше ведь? Думаю, у всех так. Просто всех сбила с толку статья, в которой встретилось слово “невозможно”. Во всех этих НИИ, несмотря на невозможность, всё-таки считают. Иначе был бы вместо НИИ один опытный дядя Ваня - советчик по винтам, аэродинамике (смысле жизни, вселенной и вообще 😃.

ЛЕНИН жил, Ленин живее всех живых…,

Проект двигается, промежуточная 5 версия. Научился на GPU считать часть расчетов для ускорения 😃
К судному дню закончим. времени нехватает.