Самодельный гироскоп (реализация)
Не смог понять, что такое третий камень (который в SO8).
Flash-память 0.5 МБайт для сохранения полетного лога (Atmel AT45DB041B-).
Мне прошивка без надобности, а вот мог бы математикой поделится? Сам хочу что-то подобное сделать, но на PICе, а сложности именно с математической поддержкой (или алгоритмической, так точнее будет).
Мне прошивка без надобности, а вот мог бы математикой поделится?
Все довольно просто. Делайте пропорционально-интегральное управление по угловой скорости. Т.е. по таким формулам:
S = Kp*(W-(rudder-rudder0)) + I
I=I + Ki*(W-(rudder-rudder0)), где
W - угловая скорость
В интегральном контуре I обязательно нужен ограничитель, градусов 30-60, иначе будут проблемы, если ОС разомкнута (например, модель на земле).
Если датчик хороший и если не слажать в расчетах, будет Вам счастье.
Все довольно просто. Делайте пропорционально-интегральное управление по угловой скорости. Т.е. по таким формулам:
S = Kp*(W-(rudder-rudder0)) + I
I=I + Ki*(W-(rudder-rudder0)), гдеW - угловая скорость
В интегральном контуре I обязательно нужен ограничитель, градусов 30-60, иначе будут проблемы, если ОС разомкнута (например, модель на земле).Если датчик хороший и если не слажать в расчетах, будет Вам счастье.
Спасибо за информацию
Прикольно. Хоть кто-то окончательно родил гиру на достойном уровне.
по сравнению с GY240 и GY401, девайс ведет себя очень и очень достойно.
Достойно - это соизмеримо или гораздо лучше ?
Кстати, текущая версия проги меняет коэффициенты ПИ в полёте ? Ну то есть пытается самостоятельно победить возбуд ?
прошивку на халяву я раздавать не буду
Эх, профессионалы …
Кстати, мне кажется, что в такой реализации надо продавать не только прошивку, а - печатку с процом и датчиком или вообще готовый безкорпусный девайс.
Кстати, скока она весит грамм и денег как на фото ?
Я в своё время хотел поднять проект гиры из-за необходимости встроенного в гиру микшера хвост/основной ротор для реализации БК мотора на хвосте. Потом обошёлся микшерами пульта и перестал парится, хотя если встроить такой микшер в гиру - получше будет.
И ещё прикольно гиру совместить с гувернёром. Потому как добавление газа основного мотора должно сразу компенсироваться шагом/газом хвостового - меньше места для возбуда чем при двух независимых девайсах.
И ещё вопрос - когда будет самодельный трёх датчиковый гирыч для флай бар лесс полётиков ? (Аналог Цик лока/ В Стаба) ?
Одним словом, борт мозг для верта зреет в умах.
Достойно - это соизмеримо или гораздо лучше ?
Привет, Сергей,
Скорее - соизмеримо. Гораздо лучше не может быть по определению, поскольку алгоритм и коэффициенты были взяты по результатам анализа работы Футабы. Первые полеты гироскоп провел в режиме логгера вместе с Futaba GY240 и GY401. На основе анализа полученных данных и с учетом собственных соображений и был разработан софт. Результаты такие: нормальный режим адекватно работал и с пристрастием не анализировался. В режиме удержания дрейф азимута от времени при висении - около 5-10 градусов в минуту против 15-20 градусов GY240. Виляние хвостом при резком добавлении-сбросе газа в нормале (~2400 об/мин) в режиме обычной сервы - 20-25 градусов, как у самоделки, так и у 240 и 401, но в самоделке наблюдались некоторые колебания при возвращении хвоста. В режиме цифровой сервы (DS) самоделка мне понравилась больше, чем 401 (меньше виляние при набросе и колебания при резком бросании раддера), но, возможно, это субъективно. По-любому, эффективности ХР не хватало, чтобы адекватно компенсировать набросы шага/газа в нормале. В Idle-up (~2900 об/мин) и DS хвост был “как прибитый” и на самоделке и на 401. Не понравилось в самоделке то, что при закритическом повышении чувствительности колебания имели бОльшую амплитуду, чем в Футабе. Возможно, действительно требуется нелинейность или адаптивная подстройка к-тов. Я ее не делал, т.к. результат лично меня уже устраивает.
Вес - около 6г. За датчик я заплатил примерно 1600 руб, остальные компоненты - копейки.
Организовывать продажи у меня нет ни способностей, ни желания. К тому же я не думаю, что это может принести серьезную прибыль, т.к. большинство моделистов предпочтут бренды.
Циклоки-Вистабы уже витают в воздухе. Я после гувернера, может, и займусь. Датчики вот только дороговаты.
Кстати. еще про алгоритмы - Футаба насколько я заметил всё-таки интегрирует азимут при удержании балки. Ну то есть если из-за каких-то причин (нехватка эффективности ХР к примеру или проскакивание ремня) балку уводит градусов на 90, то после устранения причины через секунду/другую (сброс шаг/газ ОР) балка возвращается почти на то место, где и была. Если конечно вращалась не слишком быстро. Такого при стандартном ПИ регулировании угловой скорости не будет мне кажется, надо не только ошибку интегрировать, но и азимут тоже. Что-бы при его неконтролируемом изменении иметь возможность отследить изменение азимута/вернуть взад.
Ну и 1600 руб за датчик - енто блин дорого. Ну то есть для автопилота ещё приемлемо, а для замены флай бара - я чего-то у себя снял флай бар и летаю без него и без электроники его заменяющей. Сейчас был первый краш за 4+ часа налёта - высокие мощные колючки спасли всё кроме главной шестерни.
Кстати. еще про алгоритмы - Футаба насколько я заметил всё-таки интегрирует азимут при удержании балки. Ну то есть если из-за каких-то причин (нехватка эффективности ХР к примеру или проскакивание ремня) балку уводит градусов на 90, то после устранения причины через секунду/другую (сброс шаг/газ ОР) балка возвращается почти на то место, где и была.
Это результат интегрирования угловой скорости, а не азимута. В том что азимут не интегрируется, легко убедиться. Достаточно развернуть хвост на какой-то угол и наблюдать за машинкой. Она будет неподвижной. При интегрировании азимута она продолжала бы двигаться, отрабатывая интеграл ошибки азимута.
Здравствуйте Вадим,
как Вы боритесь с тепловым дрейфом датчика ?
С уважением, Андрей.
aromu.lmsic.com
как Вы боритесь с тепловым дрейфом датчика ?
Андрей, в ADIS16100 есть встроенный датчик температуры. Параметры датчика и влияние температуры на выход угловой скорости приведены в даташите. Так что компенсировать температурный дрейф нетрудно. Тем более, что зависимость линейная.
Андрей, в ADIS16100 есть встроенный датчик температуры. Параметры датчика и влияние температуры на выход угловой скорости приведены в даташите. Так что компенсировать температурный дрейф нетрудно. Тем более, что зависимость линейная.
Здравствуйте Вадим,
я вкурсе что там есть встроенный датчик, вопрос в том использовали Вы его или нет,
и какая разница если его использовать и не использовать по реальному удержанию курса ?
Также, читая Ваше описания, я не понял, использовали Вы или нет первую
производную от угловой скорости для подавления колебательности системы ?
(я тоже делал гиру но на Мюратовском датчике с удержанием курса, и там с дрейфом все очень плохо,
но для двухроторной игрушки оказалось достаточно даже без термокомпенсации летает нормально
(мне просто с ней лень было возится а встроенного датчика там нет)).
С уважением, Андрей.
aromu.lmsic.com
я вкурсе что там есть встроенный датчик, вопрос в том использовали Вы его или нет,
и какая разница если его использовать и не использовать по реальному удержанию курса ?
Да, я использую данные температурного датчика. Без этого при изменении температуры вертолет начинает разворачивать с постоянной скоростью. Хотя у ADIS16100 влияние температуры небольшое (10 градусов температуры примерно соответствуют 1 град/сек угловой скорости), мне хотелось минимизировать все источники дрейфа. В Мюрате ENC-03, по моим исследованиям, 10 градусов температуры соответствуют примерно 40 град/сек угловой скорости. Так что сделать хороший гироскоп с удержанием на Мюрате, по-моему, не реально даже с внешним датчиком температуры.
Я у себя не использую производную угловой скорости. Она очень шумная, и никакой пользы от нее я не вижу.
В Мюрате ENC-03, по моим исследованиям, 10 градусов температуры соответствуют примерно 40 град/сек угловой скорости. Так что сделать хороший гироскоп с удержанием на Мюрате, по-моему, не реально даже с внешним датчиком температуры.
Я у себя не использую производную угловой скорости. Она очень шумная, и никакой пользы от нее я не вижу.
Вы правы, у Мюраты кошмарный дрейф, причем по моим наблюдениям он не линейный, и действительно
гироскоп для серьезного вертолета на нем не сделать, но у меня не было и такой задачи.
(он делался для двухроторной игрушки, а для серьезных моделей я предпочитаю Futaba.)
По поводу производной, по моим наблюдениям с ней у меня меньше колебательность процесса.
С уважением, Андрей.
aromu.lmsic.com
Я у себя не использую производную угловой скорости. Она очень шумная, и никакой пользы от нее я не вижу.
Здравствуйте Вадим,
при каком дельта t Вы брали первую производную, что она получилась у Вас очень шумной ?
С уважением, Андрей.
aromu.lmsic.com
Здравствуйте Вадим,
при каком дельта t Вы брали первую производную, что она получилась у Вас очень шумной ?
С периодом расчета. Т.е 14 мс в режиме обычной сервы и 3.7мс в режиме цифровой сервы
С периодом расчета. Т.е 14 мс в режиме обычной сервы и 3.7мс в режиме цифровой сервы
Возможно большой шум у Вас был из за малой дельта t, я делал порядка 40 мс и даже доводил до 60,
но оставил кажется (точно не помню) 40. (Вообщето, она весьма должна быть полезна для демфирования системы.)
С уважением, Андрей.
aromu.lmsic.com
Вообщето, она весьма должна быть полезна для демфирования системы.
Если рассматривать систему как стабилизатор азимута, то дифференциальный канал, выполняющий ф-цию демпфера, в ней уже есть. Это - производная азимута, т.е. угловая скорость. Так что польза от введения канала второй производной азимута для меня неочевидна. Кроме того, в Футабе я не заметил признаков работы такого канала. В реультате, я отказался от его использования. А вообще, интересно бы было попробовать хотя бы в первом приближении смоделировать систему управления целиком и поиграться с законами и параметрами регулирования
Если рассматривать систему как стабилизатор азимута, то дифференциальный канал, выполняющий ф-цию демпфера, в ней уже есть. Это - производная азимута, т.е. угловая скорость. Так что польза от введения канала второй производной азимута для меня неочевидна. Кроме того, в Футабе я не заметил признаков работы такого канала. В реультате, я отказался от его использования. А вообще, интересно бы было попробовать хотя бы в первом приближении смоделировать систему управления целиком и поиграться с законами и параметрами регулирования
Согласен, в системе стабилизатор азимута первая производная и так как бы уже есть, но если мне не изменяет память,
в профессиональных следящих системах должна использоватся и вторая производная, да ну тут как кому нравится, если система
достаточно для Вас демфирована то тогда возможно и нет смысла ее вводить, Вам виднее.
(я вообще то делал свою гиру для двухроторника (просто ради любопытства повозится с датчиком попавшим мне в руки),
и соответственно мне сложно судить о реальном поведении Вашей гиры на приличном датчике на ТРехе.)
С уважением, Андрей.
aromu.lmsic.com
Привет, Вадим.
большинство моделистов предпочтут бренды.
Ну чисто теоретически - если предоставить возможности, которых нету в брэндах - то какая-то часть рискованных юзеров попробует продукт от (зарекомендовавшего себя) разработчика, почему нет ?
А нету (ну я не слышал как минимум) - комбинирования с гувернёром, гибкое программирование параметров/коэффициентов регулирования с компа, ну и быть могет возврат к старине - это когда в хвостовой серве только мотор и потенц обратной связи (ну и датчик температурки мотора быть могет).
А весь мозг живёт в гире. Если хватит 16 МИПсов Атмела на обработки - то результат такого комбинирования девайсов могет быть вполне прикольным - по качеству удержания.
А нету (ну я не слышал как минимум) - комбинирования с гувернёром, гибкое программирование параметров/коэффициентов регулирования с компа, ну и быть могет возврат к старине - это когда в хвостовой серве только мотор и потенц обратной связи (ну и датчик температурки мотора быть могет).
Привет, Сергей!
Я довел прибор до того уровня, когда он меня полностью устраивает. Удержание хвоста хорошее, дрейф практически нулевой, полетные логи на РС. Тратить время на фичи, к-рые мне на текущий момент не нужны - не хочется, есть другие затеи. Если что-то потребуется, легко доделаю-переделаю. В этом прелесть самоделки - всегда можно заточить вещь под свои текущие потребности.
Конкурировать с брендами тяжело, особенно в таком достаточно узком рынке (и нише). Надо брать либо супер-качествами, либо супер-ценой. У меня в этом смыле ничего революционного нет. Ну и заниматься организационно-коммерческими делами я не люблю.
Кстати, вот недавний пример: разработали зарядное устройство, предложили на продажу лишние платы или по желанию киты с деталями и процом или собранное настроенное устройство. Цену выставили примерно в 2 раза ниже фирменного зарядника с аналогичными параметрами. Все платы, конечно, разобрали, но особого ажиотажа не было. С гироскопом, думаю, все будет еще хуже. А зарядник, к слову, получился отличный :о)
Все платы, конечно, разобрали, но особого ажиотажа не было.
А реклама-то где? Потому и ажиотажа нет.