Search in topic

"P-51D Mustang" от Parkzone

Добрый день коллеги! В продолжение своего поста:
rcopen.com/forum/f80/topic162946/272
На больших майских выходных у меня наконец, появилось время для изучения данного вопроса…
Буду краток по возможности…
Дорогой мотор ММ 13/3/12Т -ничем не отличается от более дешёвого: от AX-1304N/2100 с ефлайуан.ру
Перематывал я его уже три раза… Надоело!
Провод по диаметру подходящего так и не нашёл, мотал сразу двумя проводами диаметром 0,12 мм приблизительно… Хотел намотать 0,3 мм - не нашёл в пределах досягаемости, а ехать далеко - нет времени.
Да и продаётся он большой катушкой. А надо-то: 1.5-2 метра…
Всего 12 обмоток, тип соединения обмоток - звезда.
В каждой обмотке по 10-14 витков, с 10 витками наблюдается незначительный прирост тяги на 3-5гр, но существенно греется мотор 70-80 гр. на максимальных оборотах.
Вывод мотать надо в пределах 12-14 витков. Обмотку желательно мотать виток к витку в целях экономии места, уплотняя по возможности (например - зубочисткой) иначе не влезет соседняя обмотка.
Соорудил приспособление для замера тяги на основе кулинарных весов и гири 500гр в качестве моторамы 😃
Обнаружил забавную вещь! Пульт работающий, оказывает влияние на показание весов!!! Данные прыгают то больше, то меньше. Пришлось его удалить на расстояние 3 метра от рабочего места…
Так вот… Моторы получились практически одинаковые, и давали тягу в среднем 65-75max гр. Дешёвый аналог за счет более длинных и немного мощнее магнитов выигрывал даже по тяге на 3гр.
Разброс тяги зависел от степени разреженности батареи. Принципиально не использовал стационарный БП что бы были, так сказать, реальные условия работы.
Аккумулятор использовал Hyperion 240mAh 25C/45 - это минимальный акк для БК! Однозначно! Других вариантов и аналогов нет! ИМХО.
Винт 6х3 GWS - 70 гр.
Винт штатный - 65 гр.
Регулятор…
AVIONIX MASTER-1S-3A-S -649 руб с eflyone.ru!!!
Размер его немного больше, чем у YGE-4S в и вес в пределах 1-1.2гр. если отпаять разъёмы.
Тягу AVIONIX MASTER-1S дал в итоге больше чем с YGE-4S регулятором!!! И кстати, он в ДВА раза дешевле! Даже в три!!! - плюс пересылка!
YGE-4S дал тягу max 70гр. которая, через минуту работы стала 65 и менее грамм…
AVIONIX MASTER-1S дал max тягу 75 гр которая так же упала через минуту до 70 гр и менее.
Вывод:
Акк надо мощнее 300-350 мАh и только Hyperion! 240 - это минимум для БК мотора.
Регулятор AVIONIX MASTER-1S даёт тягу больше, чем YGE-4S с разницей в 5 грамм.
Вес YGE-4S - около 0,6гр
Вес AVIONIX MASTER-1S -около 1,0-1,2гр
Штатный винт легче GWS 6х3, но и тягу он дает меньше на 5 грамм.
Регуляторы ХР-7 и ХР-3 практически одинаковые! Дают приблизительно 40-60max гр -даже не хочу о них подробно писать - они просто… плохие.
их нет смыла использовать вообще.
Немного фоток с испытанием AVIONIX MASTER-1S и ХР-3А
Итог: для тех кто не хочет редуктор.
Мотор можно ставить AX-1304N/2100 даже не перемотанный (лучше перемотать)
Регулятор AVIONIX MASTER-1S-3A -однозначно, Да!
Акк - мин 240mAh 300-350mAh -желательно. И только Hyperion!!!
Остальные не тянут нормально с БК и без редуктора, по току и напряжению идет быстрая просадка!
PS
На снимках перемотанный мотор.
На первых трёх- AVIONIX регулятор.
На последних двух - ХР-3А
Если кто-нибудь захочет повторить эксперименты - окажу консультативную и моральную поддержку.
Мне уже надоело… Летать хочу!!! 😃

Так вот… Моторы получились практически одинаковые, и давали тягу в среднем 65-75max гр…
Разброс тяги зависел от степени разреженности батареи. Принципиально не использовал стационарный БП что бы были, так сказать, реальные условия работы.
…
Винт 6х3 GWS - 70 гр.
Винт штатный - 65 гр.

Михаил, спасибо за информацию.

У меня возникли следующие вопросы:

1. • При каком напряжении замерена тяга.
     Даже если вы не хотите использовать БП, разве сложно измерить напряжение, которое может повлиять на точность измерения тяги до 30 % !!!
2. • Вы написали- …"Тягу AVIONIX MASTER-1S дал в итоге больше чем с YGE-4S регулятором!!!...
     Без контроля напряжения питания, Ваше сравнение регуляторов может вызвать сомнение, например, может быть Вы испытывали лучший по тяге регулятор от более “свежего” АККа и соответственно при большем напряжении питания?
3. • Вы написали- “…Мотор можно ставить AX-1304N/2100 даже не перемотанный (лучше перемотать)…” и при этом не указали какую тягу даёт не перемотанный мотор.
     Возникает закономерный вопрос- зачем тогда его перематывать?
     Какой эффект по тяге даёт перемотка мотора?
4. • Вы написали- “…Дорогой мотор ММ 13/3/12Т -ничем не отличается от более дешёвого: от AX-1304N/2100 с ефлайуан.ру…”
     Не согласен-
     во-первых, они отличаются как минимум по весу (ММ 13/3/12Т- около 5 грамм, AX-1304N/2100- около 7 грамм). 2 грамма (или 40% (!!!)) это очень существенно для микро-моторов.
     во-вторых, вы не измеряли тока потребления двигателей, а это существенный параметр - К.П.Д.!
     Поэтому совпадение значений статических тяг далеко не означает одинаковости этих моторов по другим, не менее важным параметрам.

PPS
Весы были предварительно затарены. Гирю укрепил на стеклянной подставке двухсторонней липкой вспененной хлорвинил лентой, дабы избежать соскальзывания в результате качения из-за возможной вибрации.
Сигнал управления на регуль подавался от приемника размещённого рядом и соединенным через длинный провод 0,12мм. намотанный спиралью и закрепленный на подставке весов с одной стороны, с другой на опоре (стаканчик)
Всё, кроме приемника, было размещено на весах.

1. • При каком напряжении замерена тяга.
     Даже если вы не хотите использовать БП, разве сложно измерить напряжение, которое может повлиять на точность измерения тяги до 30 % !!!

П.П.1. и 2.
Замеры я производил по очереди. Т.е. например первым был AVIONIX, затем YGE-4S. Потом я менял батарею на новую и подключал первым YGE-4S, затем AVIONIX.
И так я менял поочерёдно, со сменой батарей. Всего было сменено 4 Акка.
На каждой батарее каждый регуль был запущен на мах обороты по шесть раз со сменой. т.е. всего на каждый регуль было 24 замера тяги со сменой очерёдности подключения.
П.П.3.
Перемотанный мотор дал тягу на 10-15 гр. больше чем не перемотанный.
Т.е. не перемотаный мотор тяга 50-60гр.(max) -что в принцыпе летать можно.
(перемотанный: max-75гр.)

Вы написали- “…Дорогой мотор ММ 13/3/12Т -ничем не отличается от более дешёвого: от AX-1304N/2100 с ефлайуан.ру…”
Не согласен-
во-первых, они отличаются как минимум по весу (ММ 13/3/12Т- около 5 грамм, AX-1304N/2100- около 7 грамм). 2 грамма (или 40% (!!!)) это очень существенно для микро-моторов.
во-вторых, вы не измеряли тока потребления двигателей, а это существенный параметр - К.П.Д.!
Поэтому совпадение значений статических тяг далеко не означает одинаковости этих моторов по другим, не менее важным параметрам.

Вес у них, действительно разный. Первый весит около 5,0 гр. второй 6,2 гр.- не перемотанного!!!(заявлено у производителя)
По факту оказалось -первый 5,1гр. второй 6гр.!!! Разница всего ОДИН ГРАММ!(приблизительно)
По max тяге AX-1304N/2100 перемотанный давал 75-78!!! гр. Что больше своего дорогого собрата…
По стоимости -разница в ТРИ раза, не в пользу ММ 13/3/12Т

Ток, я действительно не замерял.
Я же написал: у кого есть желание всё проверить- поддержу морально и консультативно!
Зато я замерял температуру на max нагрузке после работы в течении 1 мин. с винтом GWS 6х3 перемотанного мотора. И рекомендовал намотать 12-14 витков, так же как намотано в моторе ММ 13/3/12Т -14 витков.
12 витков это минимум.
Я же писал: 10 витков маловато -греется сильно 70-80 градусов… 😃))
На счет регулятора -100% AVIONIX показал лучшие результаты.
Ну и конечно он дешевле минимум в два раза! (+доставка - в три!)

Вес у них, действительно разный. Первый весит около 5,0 гр. второй 6,2 гр.- не перемотанного!!!(заявлено у производителя)
По факту оказалось -первый 5,1гр. второй 6гр.!!! Разница всего ОДИН ГРАММ!(приблизительно)

У какого производителя заявлено 6,2 грамм?
Можно ссылку?
У меня информация о 7 граммах.
Вот ссылка-
www.hobbycity.com/hobbycity/…/uh_viewItem.asp?idPr…)

Сегодня в процессе полётов на Мустанге сделал “морковку”.
Снега было немного и он не помог- сломался вал на конце резьбы.
Надо менять и вал и винт.
Так что запасайтесь.

Правда может быть от мороза такая хрупкость вала?
Было минус 12 градусов.

такая же проблема и у меня 😃 вчера поломался вал.
Что делать уму не приложу… заказывать из-за бугра?
меня поражают наши магазины. ничего нет!

У какого производителя заявлено 6,2 грамм?
У меня информация о 7 граммах.
Вот ссылка-
www.hobbycity.com/hobbycity/s...icro_Motor_(7g)

ТУТ: www.eflyone.ru/catalog/detail.php?ELEMENT_ID=772&S…
Прошу заметить, мы говорим о немного разных конструктивно моторах.
Различие в креплении, как минимум. (у меня трёхточка)
Возможно материале, магнитах и т.д.
Вот от сюда и разница в весе…

Хотя они очень похожи.

Сегодня -завтра доделаю Мустанг. (наконец! УРА!)
Пока оставлю комплектацию с мин.весом.
мотор - ММ 13/3/12Т
регуль - YGE-4S
Акк -Hyperion 240mAh
Винт штатный с коком. Если тяги будет мало - поставлю ротор от AX-1304N/2100 с GWS винтом 6х3, что даст прирост тяги в сумме около 10гр
5-7 грамм плюс тяге - GWS 6x3
3-5 грамм плюс тяге - ротор с бОльшими(длинее, не шире!) и немного мощнее магнитами.
(правда вес прибавится +2гр. приблизительно)

PS
Специально для Vladimir88
Тягу замерял куланарными весами с точностью до 1гр.
Не вижу смысла замерять её до 0,1гр.
Все остальные измерения, веса моторов в частности, я замерял другими весами с точностью до 0,1гр.
Температуру замерял электронным градусником с полупроводниковым (наверно), выносным датчиком температуры(похож на маленький диод-капельку) и точностью до 0,1 град.С
Кстати, не думаю что такая точность температуры до 0,1 градуса необходима для оценки режима работы мотора… Если, только конечно расчитывать КПД…

Вес мотора AX-1304N/2100 (www.eflyone.ru/catalog/detail.php?ELEMENT_ID=772&S…) с резинкой для крепления винта составил-
6,91 грамм.
Вес мотора 13/3/12T MM (www.bsdmicrorc.com/index.php?productID=840) с немного укороченным цилиндром оси крепления и с держателем винтов (www.bsdmicrorc.com/index.php?productID=715) составил - 5,15 грамм.

Таким образом реальная разница в весе составила 1,76 грамма или 34%!
Это очень много для моторов с почти одинаковой тягой.

В ближайшее время я жду новую модификацию мотора “ММ” (13/4/8Т) весом около 6 грамм с тягой 70 грамм при 3,2 Вольт и 100 грамм(!!!) при 4,1 Вольт.

Сравнение нового мотора “ММ” (13/4/8Т) с AX-1304N/2100 будет более адекватным.

Регулятор…
AVIONIX MASTER-1S-3A-S -649 руб с eflyone.ru!!!
Размер его немного больше, чем у YGE-4S в и вес в пределах 1-1.2гр. если отпаять разъёмы.
Тягу AVIONIX MASTER-1S дал в итоге больше чем с YGE-4S регулятором!!! И кстати, он в ДВА раза дешевле! Даже в три!!! - плюс пересылка!
YGE-4S дал тягу max 70гр. которая, через минуту работы стала 65 и менее грамм…
AVIONIX MASTER-1S дал max тягу 75 гр которая так же упала через минуту до 70 гр и менее…
…
Вес YGE-4S - около 0,6гр
Вес AVIONIX MASTER-1S -около 1,0-1,2гр

Я только, что замерил тягу мотора ММ 13/3/12Т с винтом GWS 6 x 3 при напряжении 3,70 Вольт с двумя регуляторами.

Статическая тяга с регулятором YGE-4S составила 70 грамм.
Статическая тяга с регулятором AVIONIX MASTER-1S-3A-S составила 66 грамм.

Таким образом по моим данным регулятор YGE-4S имеет лучшие данные по тяге на 4 грамма, а по весу он легче более чем в 2 раза.
(Вес платы AVIONIX MASTER-1S-3A-S ровно 1,38 грамма против 0,6 грамм у YGE-4S).
Мои данные подтверждаются замерами аналогичного регулятора Turnigy 5A 1S Brushless ESC banned link изложенными здесь-
rcopen.com/forum/f80/topic158915/324 .

Таким образом, мои замеры противоречат данным приведённым Михаилом!

При этом очень странно как то получается, незаслуженно расхваливая регулятор AVIONIX MASTER-1S-3A-S, Михаил забыл указать, что на него нанесена ошибочная маркировка со стороны разъёма управления (плюс перепутан с минусом).
Возникает вопрос, а включал ли Михаил вообще этот регулятор?..

Возникает вопрос, а включал ли Михаил вообще этот регулятор?..

Я дико извиняюсь за оффтоп, но… “спасибо, поржал”

Я дико извиняюсь за оффтоп, но… “спасибо, поржал”

Если, глубоко неуважаемый мной, после своего поступка Сергей Панфилов, не вернёт “взад” свою помидорину, меня на этом форуме никто больше не увидит!!!

Владимир, будьте так любезны, уберите, пожалуйста, из своего поста мою фамилию.
Заранее благодарен.

Сергей, я пока не увидел любезности с Вашей стороны, чтобы ответить Вам тем же.

Какие помидорины, из-за чего сыр-бор? Господа мушкетеры разошлись во мнениях по богословскому вопросу. Из-за этого не устраивают дуэлей. А поржать можно и про себя. Прошу Вас, коллеги, забрать назад все Ваши помидоры и вернуться к доброжелательной атмосфере на форуме, которая всем нам очень нужна!
Владимир, Вы нам тоже очень нужны. Вы основатель и главный автор этой ветки. Прошу Вас не горячиться и не принимать поспешных решений!

Александр, спасибо Вам.
Но для меня это не мелочь!
Эта плата за мою работу и старания!
И если даже Вы считаете, что здесь есть над чем ржать и наверное- “помидорить”, то я действительно не понимаю, что мне здесь делать?

Живите с миром, но без меня…
Спасибо и Вам, Сергей Панфилов, что освободили меня, наверное от непосильной ноши, но поблагодарят ли Вас участники и читатели форума?..

И если даже Вы считаете, что здесь есть над чем ржать и наверное- “помидорить”, то я действительно не понимаю, что мне здесь делать?

Владими р, Александр, как мне кажется, имел в виду, что если у человека такое чувство юмора, то это не значит, что его надо было выставлять на всеобщее обозрение. А по поводу маркировки - дождемся ответа Михаила, хотя вот на его месте я бы может быть и обиделся, далеко не всем удается так последовательно и ясно выражать свои мысли в письменной форме (я вот, например, практически не пишу сообщений, потому что не получается ясно изложить, то что хотелось бы) и вполне можно забыть или вообще считать, что написал, а на самом деле нет… ну вот опять стал путаться в том, что пишу… но надеюсь все же мысль понятна… А Ваши ветки я читаю с большим интересом и многим “втихоря” пользуюсь.

Владимир, не обижайтесь, это так сказать единичный случай, думаю что без Вас не просто данная ветка, но и весь форум, по крайней мере его часть про микромодели станет пресной и скучной! именно от Вас я узнал много чего интересного и очень полезного и думаю что не только я! жил бы в Первопристольной, то поставил бы Вам бутылочку хорошего дагестанского коньяка за Ваши труды!

При этом очень странно как то получается, незаслуженно расхваливая регулятор AVIONIX MASTER-1S-3A-S, Михаил забыл указать, что на него нанесена ошибочная маркировка со стороны разъёма управления (плюс перепутан с минусом).
Возникает вопрос, а включал ли Михаил вообще этот регулятор?..

Да, Владимир… У меня нет слов… Я даже не знаю что делать, смеяться, грустить, жалеть или злиться…
Я его включал.(регулятор)
Посмотрите внимательно фотографии!!! Перемотанный мотор (на фото) регуль AVIONIX дал тягу 75гр!!!
Там видно подсоединение данного регулятора к батарее и провод подачи сигнала. Если Вы внимательно посмотрите, питание на плату приемника подаётся от проводов батареи!!! Там действительно, присутствует ошибка при нанесении маркировки. Но ведь Вы как профессионал должны были заметить ЭТО! Кроме того ПОДЧЁРКИВАЮ, мотор AX-1304N/2100 БЫЛ ПЕРЕМОТАН!!! И о какой статической тяге 66 гр идёт речь?!
Вы что, его перемотали так как я?!
Возникает вопрос, Вы внимательно читали мои посты и фото вообще, смотрели?!
Прежде чем обвинять меня в неадекватных данных!?
И у мотора ММ 13/3/12 T я ничего не укорачивал как Вы.
Поэтому и данные веса у нас с Вами РАЗНЫЕ!!!
Также как и данные по тяге РАЗНЫЕ!!! (мотор перемотан! см.выше)

AVIONIX MASTER-1S-3A-S ровно 1,38 грамма

Я замерял вес без припаянных к плате разъёмов(отпаял) и пленки.

Сравнение нового мотора “ММ” (13/4/8Т) с AX-1304N/2100 будет более адекватным

Давайте ещё будем сравнивать палец с ж… ой!!!
Я сравнивал ММ 13/4/12Т - с перемотанным AX-1304N/2100!!!
Причем тут супер-пупер какой-то мотор ММ13/4/8Т?!?!?!?!
На данном форуме мы сравниваем данные, общаемся, учимся… и т.д.
Причем тут личные амбиции и детские обиды на критику!?
Ваши сообщения, Владимир, заставляют задуматься о адекватности их владельца!!!
Как минимум.
Но, эту тему надо развивать на другом, медицинском форуме…

PS
При всём уважении к Вам, Владимир, Вы - не правы! 100%!!!
И мне действительно обидно было читать Ваши сообщения, особенно личные.
Я надеюсь на Ваше здравомыслие и что Вы, Владимир прочитав ещё раз посты (особенно свои!) улыбнётесь, посмеетесь и мы все опять, вместе с Вами продолжим исследования в данном направлении.

Владимир, по какому поводу помидор!?
Может мне тоже Вас запомидорить?!
В самом деле… как дети… врослые люди… вроде…

Что-то все пропали куда-то… Прямо даже скучно становится…
Ой! А у меня помидор пропал, кинутый Владимиром… в предыдущий пост…😃))
Жизнь налаживается! 😃

Ну раз пошла такая пьянка, я тоже удаляю кинутый в сердцах помидор в пост Владимира.
Мир, дружба, жвачка… 😃
Изучаем данные вопросы по теме, тестируем, анализируем, делимся с коллегами далее…
Может, летаем вместе… 😃 Ура!

Владимир! Отзовитесь… 😃
Погода отличная! ЛЕТАЕееЕМ!!!
Граммы потом замерять будем с точностью до 0,1… 😃))

Прям как в фильме: “Странно… И куда все подевались…” (Особенности нац. рыбалки или охоты…)

тут мы…
а может кто сравнить вот этот мотор 1400/4500 на регуляторах AVIONIX MASTER-1S-3A-S и XP-3A естественно на одной банке, ох, что то я свою сушку распотрошил и никак не соберу… никак не остановлюсь на каком нибудь варианте:(

Владими р, Александр, как мне кажется, имел в виду, что если у человека такое чувство юмора, то это не значит, что его надо было выставлять на всеобщее обозрение.

Я именно это хотел сказать. Пусть Сергей сам отвечает за свои слова, а я хочу, чтобы Владимир Иванов оставался в ветке!
И еще. Я считаю, что “бросание помидорами” - занятие для подростков. Эту фичу придумали специально, чтобы превратить форум в филиал “Дома-2”. Взрослые люди должны уметь выражать словами свое несогласие или неодобрение, причем в вежливой форме. А такая форма выглядит просто как позорное пятно и оскорбление. Я никогда не пользуюсь этим сервисом и Вам, коллеги, не советую!
Будем летать! 😁