Нацистская символика
Созерцайте-уютно вам от этого или нет!
Когда и у нас будут строить так же лавочкины, яки, илы и пр., - вопрос отпадет сам собой
очень характерный пример. НИ ОДНОЙ свастики!
Психология же человека, которому хочется увековечить Хартмана- по сути человека трусоватого и врущего- вместе с с символом ме-109 как охотника из-за угла на беззащитных- мне далека и неприятна…
а самолеты немецкие я очень люблю и сама по себе мне свастика не мешает.
так-то.
парадокс…
Психология же человека, которому хочется увековечить Хартмана- по сути человека трусоватого и врущего- вместе с с символом ме-109 как охотника из-за угла на беззащитных- мне далека и неприятна…
а самолеты немецкие я очень люблю и сама по себе мне свастика не мешает.
так-то.
парадокс…
Мне неизвестны документы, откуда у Вас сложилось впечатление о «трусости и вранье», верю Вам на слово, что так все оно и было.
Давайте лишь разберемся, война в воздухе шла по какой причине и какую цель преследовала? Цель истребителей, в частности, это в основном, уничтожение воздушных целей, главным образом, бомбардировщиков, т.е. не допустить сброс бомб на своей территории. А т.к. бомберов частенько сопровождали истребители, то приходилось их строй разрушать тоже. Были, конечно и просто «свободные охотники», собственно откуда и аббревиатура штафеля JG.
Скажите тогда, война, она ради войны, или ради результата? Да, Хартманн придерживался тактики внезапной атаки, старался не ввязываться в «карусели», но к концу войны имел результат 352 ! Назовите мне какого-нибудь другого известного летчика, которому претила такая тактикаи который, завидев в воздухе врага, сначала объявлял о своем присутствии и намерении атаковать и потом все начинало вертеться? Не назовете! Потому, что жизнь дорога всем одинаково и на неоправданный риск пойдет только сумашедший!
Я уже писал об этом, но повторюсь: к великому сожалению, о Хартманне материала полно, о наших машинах и героях по сравнению с немецкими – ничтожно мало! Мы знаем о них, как о «бесстрашных сталинских соколах», поэтому то у Вас есть возможность размышлять на тему «трус и врун» о несформировавшемся пацане в 23 года !
Но Кожедуб, Покрышкин, Талалихин – я не умаляю их славы, но они ведь тоже из плоти и крови, и им тоже свойственны такие же человеческие чувства, не так ли?
А про вранье – есть известная наша байка: «…из отчета: сегодня в бою были уничтожены 30 единиц бронетехники противника… Один другого спрашивает, мол да как же 30 шт, если их было всего 8 ? А другой отвечает – тебе что, фашистов жалко? «
По сути, мы не знаем достоверно истинную картину про наших, англичан, американцев…
Но гнобить немцев нам «разрешено», потому, что свастика у них…
А Вас вот посадить в самолет в 41-м? Будет страшненько? Или парадокс будет?
Мне неизвестны документы, …
А Вас вот посадить в самолет в 41-м? Будет страшненько? Или парадокс будет?
оно и обидно- что документы Вам известны далеко не все- а идола Вы себе уже выбрали.
поищите для начала летную книжку его.
и свидетельства, когда он прямо сдрейфил вылететь на перехват в-17.
и как из плена бежал.
если Вас интересуют личности- я воевал и приказы выполнять не отказывался.
не летчик- сапер всего лишь.
так что и 352 победы, и 41 (в 43м он на фронте оказался)- это все мимо.
а истребитель - тот, что у меня вызывает уважение- защищает свои города от бомберов- а не одиночек добивает…
в части же приписок- Хартман человек выдающийся (летчик справедливости ради тоже. воин так себе)
если у Вас не хватает информации- надо б со сбора её начать, а уж потом со свастикой торопиться.
talks.guns.ru/forummessage/33/229003.html
вот вам для начала- там, правда , флуда много- но может, почерпнете что-нибудь и полезное для себя.
Но гнобить немцев нам «разрешено», потому, что свастика у них…
ничего не перепутали?
И вообще, мне нравится Юнкерс 87
Вот, кстатьи. Самолетик сам по себе более чем посредственный.
но гениален тем, что сделан как комплекс вместе с тактикой его применения.
Вам нравится тактика его применения? И её результаты?
Мне не очень…
, и стесняться самолётов с крестами не намерен, ибо вижу в них только замечательную технику, достойную повторения в копиях…и всё!
а тут мне все нравится… 😃
Вот, кстатьи. Самолетик сам по себе более чем посредственный.
Ага скорость в два раза меньше Маха,потолок мизерный-не самолет,
а поскребышь какой то.
Только почему то наше авиационное начальство было в шоке,
когда увидело его на выставке накануне войны.
И не только от него.
Накануне войны наше начальство над ним насмехалось и крутило немцам у виска- ибо тактику, понятное дело, немцы на выставку не притащили…
так что в шоке оно было от отсталости (мнимой, как оказалось.)
небольшой офф- немцы первые стали разрабатывать именно комплексы оружия вместе с тактикой их применения- и это действительно, гениально.
кстати, как только тактика перестала срабатывать , штука превратился в то, чем он был сам по себе с самого начала- в легкую мишень.
грозен и страшен он был, пока комплекс работал.
Вообще…стоит заметить, что свастика - это НАШ символ…
Не верите - плиз - вот скан ПЕРВЫХ советских денег…
img522.imageshack.us/my.php?image=1918g5000rubfa9.…
P.S. К нацизму отношусь крайне отрицательно.
Насчет немецких побед, насколько я могу ошибаться, нашим нужно было кроме подтверждения ведомого, нжно было получить подтверждение наземных войск. В то время как у немцев хватало только ведомого. Илия ошибаюсь?
Это я к тому, что и откровенно врали и наоборот, незасчитывали сбитого…
Вообще…стоит заметить, что свастика - это НАШ символ…
Не верите - плиз - вот скан ПЕРВЫХ советских денег…
img522.imageshack.us/my.php?image=1918g5000rubfa9.…P.S. К нацизму отношусь крайне отрицательно.
А глубже копнуть? В индуистских храмах этот знак солца и плодородия задолго до 1918 года появился.
😁
Я вот сейчас строю И-16…и будет он с надписью " За Сталина"
и ме 262 в проекте, и будет он с крестами и свастиками…
И та и та символика мне неприятна!
Но она будет ибо была на самолётах и точка!
и стыдливое замазывание опознавательных знаков на технике бред,
и на полке у меня будут рядом стоять тигр с 34 и со всеми знаками и регалиями что им положено!мы извените кресты, не на заборе ночью рисуем, и стесняться самолётов с крестами не намерен, ибо вижу в них только замечательную технику, достойную повторения в копиях…и всё!
Перестаньте одежду Хуго Босс покупать…На Порше ездить…предайте анафеме фольксваген жук, созданный по личному указанию гитлера?..да что вы в самом деле?
Неужели, люди, даже построившие полукопию рисуют на ней опознавательные знаки по причине любви к фашизму…да просто чтобы хоть окраской приблизить модель к оригиналу, и ничего более!
Очень здорово сказано! Фашизм приравняли к сталинизму. Свастикой окрасили даже именитые немецкие марки. Забыли указать сходство свастики со звездой (это простительно, как и то, что звезда - не меньшее зло ) Техника, действительно замечательная - просрала войну на всех фронтах, нанеся огромный ущерб своей нации и территории ( все - таки техника создается для победы, т. е. лучшая та, что победила - как не крути(пускай не самая совершенная но массовая и дешевая) ). Люди, построившие полукопии или контурные копии или пенолеты рисуют не опознавательные знаки, а свастику - что не одно и то же. Есть стремление приблизить модель к оригиналу. Ну так и приближайте с отметки 10-20 т. Евро - это будет копия хоть и небескромиссная, но копия - которая не вызовет вопросов в своей достоверности и уникальности ( опять - таки среди моделистов ). Ну а в остальном на лицо кризис морали, патриотизма и осознания истории в свете полного развала всего этого в нашем обществе.
Свастика - это и есть знак движения Солнца. Я выкапывал с археологами черепки 1-3 века нашей эры, так на них был узор из обычной свастики. Русское вышивание крестом - тоже один из вариантов свастики.
ИМХО, бред все это: раз на реальной машине было - надо рисовать. А прятать башку в песок и стыдливо отбрехиваться - несерьезно.
А тебе - вообще просто: делай израильский! Ме-109 и 262 попали после войны в ВВС Израиля!
Ну, это уже совсем из разряда бреда…
Стендовыми у меня был забит весь сервант, почти все наши и немецкие времен ВОВ - никто и никогда не возмущался. В том числе - и бывшие фронтовики.
Для Вас может быть и так. Уважение к сильному противнику присутствовало априоре всегда. Но нацизм и его символы всегда вызывали отвращение.
Вот смотрю я на весь этот треп о Хартмане, о тактике и прочем бреде да думаю: вы серьезно или как?
Похоже что серьезно! И это плохо.
Почему плохо?
Отвечу:
- Неплохо было бы иметь и нам в той войне сотню таких трусливых Хартманов (и прочих иже с ним - называть не буду: сами покопаетесь и найдете). Арифметику, надеюсь, не забыли? 😃 Может и войскам на земле и флоту на море тогда бы полегче пришлось.
А весь этот параноидальный бред о показном рыцарстве в небе (и не только) был (и вижу есть) очень выгоден тем, кто ни хрена в государстве делать не мог и не хотел, кто свою тупость да чванство с жадностью кровушкой простых людей маскировал. Очень, понимаете ли, выгодно вдолбить сызмальства столь нехитрую диалектику на примерах разных надуманных показных “героев”-придурков в головы, чем подготовить народ к испытаниям, дать ему хорошую технику, обмундировку да харчи. Естественно это труднее! Проще шапками да людским мясом поля Европы закидать, чем солдата сберечь: ведь бабы-то, как известно, - дуры, еще нарожают.
А результат? Результат налицо - из когда-то великой страны получились поганые пазлы.
Улавливаете похожесть? Лучше ж, конечно, не напрягаясь все похерить, чем мозгами пошевелить да приумножить. А то что население на убыль пошло от такого “хозяйствования”, не беда - бабы, ведь дуры, еще нарожают.
Я всегда поражался тому, как это вообще можно было в этой стране ввести частную собственность на недра, предприятия, землю … Ведь у многих, поди, в той войне кто-то погиб, кто-то калекой вернулся. ВСЕ ИМЕЮТ НА ВСЕ ЭТО ПРАВО - ЭТО ПРАВО ДОБЫТО КРОВЬЮ И СМЕРТЯМИ ВАШИХ ОТЦОВ И ДЕДОВ, МАТЕРЕЙ И БАБОК, БРАТЬЕВ И СЕСТЕР.
Вот говорят народ-герой. Правильно говорят! Народ прижали с одной стороны Сталин, с другой Гитлер да бросили в пекло на произвол. И ему, этому народу, было глубоко пофиг под каким знаком воевать!!! Главное выжить!!!
Проблема не в звездах да свастиках - проблема в вас самих!
Вот смотрю я на весь этот треп о Хартмане, о тактике и прочем бреде да думаю: вы серьезно или как?
Похоже что серьезно! И это плохо.
Почему плохо?
Отвечу:
- Неплохо было бы иметь и нам в той войне сотню таких трусливых Хартманов (и прочих иже с ним - называть не буду: сами покопаетесь и найдете). Арифметику, надеюсь, не забыли? 😃 Может и войскам на земле и флоту на море тогда бы полегче пришлось.
А весь этот параноидальный бред о показном рыцарстве в небе (и не только) был (и вижу есть) очень выгоден тем, кто ни хрена в государстве делать не мог и не хотел, кто свою тупость да чванство с жадностью кровушкой простых людей маскировал. Очень, понимаете ли, выгодно вдолбить сызмальства столь нехитрую диалектику на примерах разных надуманных показных “героев”-придурков в головы, чем подготовить народ к испытаниям, дать ему хорошую технику, обмундировку да харчи. Естественно это труднее! Проще шапками да людским мясом поля Европы закидать, чем солдата сберечь: ведь бабы-то, как известно, - дуры, еще нарожают.А результат? Результат налицо - из когда-то великой страны получились поганые пазлы.
Улавливаете похожесть? Лучше ж, конечно, не напрягаясь все похерить, чем мозгами пошевелить да приумножить. А то что население на убыль пошло от такого “хозяйствования”, не беда - бабы, ведь дуры, еще нарожают.Я всегда поражался тому, как это вообще можно было в этой стране ввести частную собственность на недра, предприятия, землю … Ведь у многих, поди, в той войне кто-то погиб, кто-то калекой вернулся. ВСЕ ИМЕЮТ НА ВСЕ ЭТО ПРАВО - ЭТО ПРАВО ДОБЫТО КРОВЬЮ И СМЕРТЯМИ ВАШИХ ОТЦОВ И ДЕДОВ, МАТЕРЕЙ И БАБОК, БРАТЬЕВ И СЕСТЕР.
Вот говорят народ-герой. Правильно говорят! Народ прижали с одной стороны Сталин, с другой Гитлер да бросили в пекло на произвол. И ему, этому народу, было глубоко пофиг под каким знаком воевать!!! Главное выжить!!!
Глыбоко копаете. На прошлой неделе встретился БМВ со стилизованной свастикой на знаке (БМВ). Ездит такой по Москве. Не удивлюсь если завтра еще увижу пару-тройку таких парней на улице.
и ещё про символику… тем кому нравится летать на мустангах , митчелах, харикейнах…
практически сравняли с землёй город Дрезден весёлые американцы, как-раз именно с той символикой, какая на Вашиш мустангах, сравняли с землёй Хирасиму и Нагасаки. На Вьетнам бомб сбросили больше, чем во Второй Мировой войне, продолжают веселиться в Ираке и много где ещё…а вы говорите кресты…
это так , для размышления.Удачных полётов
Изучайте идеолгиию нацизма.
Глыбоко копаете.
А разве здесь надо еще КОПАТЬ??? 😃
На прошлой неделе встретился БМВ со стилизованной свастикой на знаке (БМВ). Ездит такой по Москве. Не удивлюсь если завтра еще увижу пару-тройку таких парней на улице.
Так ведь это смотря какую идею под все это подвести, mon ami.
Если на дорогах беспредел и статистика о погибших напоминает фронтовые сводки, тогда все, увы, закономерно.
А вообще Ваш пример здесь ни к месту! Так и к Буратино можно “Майн кампф” прилепить, а Карлсона с Руделем уравнять.
А разве здесь надо еще КОПАТЬ??? 😃
Так ведь это смотря какую идею под все это подвести, mon ami.
Если на дорогах беспредел и статистика о погибших напоминает фронтовые сводки, тогда все, увы, закономерно.
А вообще Ваш пример здесь ни к месту! Так и к Буратино можно “Майн кампф” прилепить, а Карлсона с Руделем уравнять.
Мой пример здесь не единичен. И к месту. Псевдокопия в Пилотаже со свастикой, игрушка со свастикой в Детском Мире для 3-5 л. детей - все звенья одной цепи.
Очень здорово сказано! Фашизм приравняли к сталинизму. Свастикой окрасили даже именитые немецкие марки. Забыли указать сходство свастики со звездой (это простительно, как и то, что звезда - не меньшее зло ) Техника, действительно замечательная - просрала войну на всех фронтах, нанеся огромный ущерб своей нации и территории ( все - таки техника создается для победы, т. е. лучшая та, что победила - как не крути(пускай не самая совершенная но массовая и дешевая) ). Люди, построившие полукопии или контурные копии или пенолеты рисуют не опознавательные знаки, а свастику - что не одно и то же. Есть стремление приблизить модель к оригиналу. Ну так и приближайте с отметки 10-20 т. Евро - это будет копия хоть и небескромиссная, но копия - которая не вызовет вопросов в своей достоверности и уникальности ( опять - таки среди моделистов ). Ну а в остальном на лицо кризис морали, патриотизма и осознания истории в свете полного развала всего этого в нашем обществе.
не прировнял, а объективно оценил!..не окрасил, а указал на участие этих и других личностей в войне на стороне германии, создавая для неё форму танки…ракеты
Ну так и приближайте с отметки 10-20 т. Евро - это будет копия тоесть во столько примерно вы оценили патриотизм…патриот типа способный столько потратить, и тогда ему можно рисовать что угодно 😵 вы сами то поняли что написали?
Мой пример здесь не единичен. И к месту. Псевдокопия в Пилотаже со свастикой, игрушка со свастикой в Детском Мире для 3-5 л. детей - все звенья одной цепи.
да нет тут ни звеньев ни заговоров…китай штампует наши продают…в европе бы прикрыли быстро
да малюют, да свастики…не от поклонения фашизму, а от того, что по фильмам книгам с детства знают, -НЕМЕЦКИЙ-ФАШИСКИЙ самолёт со СВАСТИКОЙ И КРЕСТАМИ!..вы сами в детстве на кривых рисунках не рисовали танки наши со звёздами, а немецкие со свастикой…подбитые!!! и все знают что они побеждены и все знают кто победил, и ни кто не пересматривает итогов…а кто серьёзно интересуется историей войны, воспринимают её не только с позиции ура патриотизма
Или вы в серьёз полагаете, что свастика на моделе-следствие приверженности идеям национал социализма!
не рисовать -всё равно что показывать жёсткое порно, прикрыв некоторые места кружочками чёрными…типа так можно!
а то силуэты этих самолётов никто не видел…и не знает, что за знаки были на их плоскостях…даже если этой свастики не будет, её воображение дорисует!
или вы предлагаете вобще не делать немецких самолётов…а детям рассказывать что мы победили потому что сконструировали турбореактивные истребители и пустили их в серию, и гордо показывать им ме 262 с красными звёздами (ведь были такие)
Псевдокопия в Пилотаже со свастикой, игрушка со свастикой в Детском Мире для 3-5 л. детей - все звенья одной цепи.
Какой цепи?
Андрей, а можно поинтересоваться - что Вы предлагаете?
Для Вас может быть и так. Уважение к сильному противнику присутствовало априоре всегда. Но нацизм и его символы всегда вызывали отвращение.
А что плохого в уважении к сильному противнику?
О каком это Вы отвращении, когда уже столкнулись нос к носу?
Может я Вас неправильно понял, но
- оценить его и свои сильные и слабые стороны,
- выработать необходимое поведение в бою,
- извлечь, наконец, должные выводы из поражений и побед
не это ли есть основы военного искусства?
PS. А символы? Ну сменили наши страны символику и знамена, - что, стало лучше?
Меня вообще смешит, когда, к примеру, людей на юго-востоке Украины НАСИЛЬНО принуждают к чуждому украинскому языку. Покажите людям преимущества новых порядков, повернитесь к народу лицом, а не задницей - вот тогда даже лягушки по-украински в лужах заквакают. А просто так сменить серп и молот на вилы, да про каких-то там казаков втирать и дурак может.
Управлять тупым быдлом всегда проще! Не так ли?
Сергей правильно подметил, ВСЕ будучи голозадой мелочьё рисовали наших со звёздами ,а фашистов со свастикой!!!
О Детском мире- пацан лет 6 не больше, видит склейку фокера 190 и поставленным голосом объясняет маме" Это фашист, он против нас воевал, помнишь мне дед показывал фотки, он воевал с ними, они были гады и он им задницу надрал!"
И что этот ребёнок станет рисовать пауков на заборе, да никогда!
И плевать и ногами топтать тоже не будет!
А “нехорошие дядьки” скоро так историю допереписывают, что лет эдак через 20, мои внуки и про войну ничего не будут знать!
А псевдопатриотам повторю ещё раз!
“Семнадцать мгновений весны” Явная пропаганда наци, а старина Мюллер, вааще любимец народа!
Запретить, на!
В журналах для молодёжи картинки на телефон-ЖОПА во весь экран, а причинное место закрыто кружком.
Неужели это не идиотизм!
Она без неё-что фашист без креста!
А ведь комуто приятно смотреть на ЭТО
Бред и сопли!
КОПИЯ есть трёхмерное изображение фотографии реального объекта копирования!!!
А полу, четверь, осьмушка наплевать, основные элементы должны присутствовать!