Нацистская символика
беседа про свастику переросла в обсуждение и сравнение ни как не сравнимых самолётов, называния одни отстоем, а других классными.
их сравнивать нельзя, это разные машины , разные классы, назначение…
единственно, что для себя решил, так это то, что если на самолёте была свастика, то она будет и на модели. и ни какие ромбики, кружочки, и прочее. модель получается безликой! все-равно, что любой-другой советский самолёт без звёзд.
мне самому неприятен этот знак (хотя 2500 лет до Третьего Рейха он имел благое значение). Гитлер его осквернил, и у большинства он вызывает неприятные ассоциации. с этим ничего не поделаешь.
Перлы, Шушпанов, не мои и КОМУ они принадлежат прекрасно известно.
А по поводу моих проблем - ну, разумеется, как у всякого человека они имеются. Только мои взгляды шире, а ваши ограничиваются авиамодельным столом и собственным прилавком.
Ну вот приехали. Широт-а-а взглядов действительно огромна для каждого отдельного индивидуума. Однако все должно иметь свои границы, правила и законы поведения.
Ну вот приехали. .
не удивляет ничуть.
зато у автора в другом направлении прямо таки МОРЕ терпимости… 😵
единственно, что для себя решил, так это то, что если на самолёте была свастика, то она будет и на модели.
удачи совершенно искренне.
хоть и пионЭр- а посыл нормальный, не то что у взрослых дядек… 😃
Был я вчера на МАКСе. Видел любовно отреставрированную “штуку” 1:1, летающую, поклонником немецкой техники.
Все надписи и опознавательные знаки он нанес по собственному убеждению.
Для меня ответ более чем убедительный.
похоже, прямо перед МАКСом и нанёс ( да ещё и водной краской, чтоб смыть потом) 😉
особенно гитлер капут корявое 😁
ну просто не самое удачное место для такого самолёта…вот и нашли компромисс. что вобщем правильно!
просто не самое удачное место для такого самолёта…
А где это удачное место для такого самолета? Разве что не музей и не кадры кинохроники. Я так понял, что самое удачное место на сегодня это и есть Россия. Все остальные страны давно открестились от свастики.
кстати, я перепутал\ пошутил- это именно модель, 75%.
раскрашена так изначально.
вот для кино будут замазывать- отклеивать.
Ещё хуже- и неплохо бы иногда самому думать, а не чужую хрень бездумно повторять, господин Кейс, имеющий явно более широкие взляды, чем МОЙ авиамодельный прилавок- ибо на нем антисоветчина и нацистская хрень не помещаются… 😜
😃
Ну вот приехали. Широт-а-а взглядов действительно огромна для каждого отдельного индивидуума. Однако все должно иметь свои границы, правила и законы поведения.
Хорошо, проехали! Действительно: форум авиамодельный.
Вот, к примеру, ситуация:
Заходите в авиамодельный магазин и видите две РУ электро-модели в масштабе 1:8 : Ла-7, P-39 “Аэрокобра”, Bf-109 и Ta-152.
Давайте выскажемся честно: кому какая модель больше нравится?
😃
Давайте выскажемся честно: кому какая модель больше нравится?
мне нравится та, что я сам построю… 😉
Кстати категорически против продажи арф с нациской символикой…
ну а если из того сто перечислили…я бы фокевульф построил…нравится…
а если бы лайтинг вписали, то его бы выбрал… машину Экзюпери чтоб
По мне, так самолёт применивший ядерное оружие, против беззащитного города, тоже не фонтан…как и штуки, бомбившие европу и внушающие ужас воем на пикировании…но…тут не могу не согласится, что в немецкой технике, присутствует некая эстетика…хищные силуэты…устрашающяя раскраска…попросите человека нарисовать ракету, он нарисует фау 2…попросите назвать самый страшный танк…(не лучший, а страшный, внушающий ужас) не тигр -ли это будет?..спорить что лучше, а что хуже, не буду, но как художник могу сказать, что присутствует в немецкой технике определённая эстетика и печать устрашения, часто в ущерб функционалу, но она есть…это и превлекает к ней внимание!
Это что? Как можно углядеть в устрашении эстетику???
Ужас! Куда катится общество? Что же за ценности у людей, встающих на защиту вседозволенности? Наверняка “общечеловеческие”… - читали “книжецу” бывшего президента латвии воблы-фрейберги, в которой она ЛЕГКО, переквалифицирует Саласпилский лагерь смерти в исправительно трудовой?
А всё начиналось с мелочей…, теперь же, если не прямое поклонение грубой силе, то нечто близкое к любви мазохиста к кнуту…
😃
Хорошо, проехали! Действительно: форум авиамодельный.
Вот, к примеру, ситуация:
Заходите в авиамодельный магазин и видите две РУ электро-модели в масштабе 1:8 : Ла-7, P-39 “Аэрокобра”, Bf-109 и Ta-152.
Давайте выскажемся честно: кому какая модель больше нравится?
Я не копиист. Самыми крсивыми считаю Мустанг из исторических и Су-27 из современных. Нравятся Киошовские АРФы ( из доступных ) времен войны. Очень красиво и с крестами и в исторической раскраске без свастик. Кому что важнее - это я понимаю.
Это что? Как можно углядеть в устрашении эстетику???
А.Ф.Лосев рассматривал предмет эстетики как мир выразительных форм, созданных человеком и природой. Он считал, что эстетика изучает не только прекрасное, но и безобразное, и трагическое, и комическое и т.д., поэтому она является наукой о выражении вообще. Исходя из этого, эстетику можно определить как науку о чувственном восприятии выразительных форм окружающего мира. В этом смысле понятие художественной формы является синонимом произведения искусства. Из всего сказанного можно сделать вывод, что предмет эстетики подвижен и изменчив, и в исторической перспективе эта проблема остается открытой.
Вопрос филосовский… 😉 я же не говорил что она прекрасна… 😃 но определённые эмоции вызывает
И вобще, я склонен самолёты воспринимать именно внешне, обстрагируясь часто от лётных характиристик…например и16 ну жутко нравится!
теперь же, если не прямое поклонение грубой силе…
а оно было это поклонение, есть и будет…на уровне инстинктов
Вопрос филосовский… 😉 я же не говорил что она прекрасна… 😃 но определённые эмоции вызывает
И вобще, я склонен самолёты воспринимать именно внешне, обстрагируясь часто от лётных характиристик…например и16 ну жутко нравится!
а оно было это поклонение, есть и будет…на уровне инстинктов
для художника слишком много орфографических ошибок. Вы не художник. Где Ваше чувство прекрасного?
Среди людей искусства практически невозможно встретить малограмотных - это несовместимые вещи.
для художника слишком много орфографических ошибок. Вы не художник. Где Ваше чувство прекрасного?
Среди людей искусства практически невозможно встретить малограмотных - это несовместимые вещи.
Вопрос философский… я же не говорил что она прекрасна… но определённые эмоции вызывает
И вообще, я склонен самолёты воспринимать именно внешне, абстрагируясь часто от лётных характеристик…например и16 ну жутко нравится!
так лучше 😉
надо познакомить вас с моим другом, окончил Мухинское училище и художественную академию , иногда набрать смс в Т9 не может…таких слов что пишет мозг телефона не находит 😁 орфография и малограматность немного разные вещи…не находите? тем паче на клавиатуре компьютера, …и так одним пальцем печатаю…
Я не копиист. Самыми крсивыми считаю Мустанг из исторических и Су-27 из современных. Нравятся Киошовские АРФы ( из доступных ) времен войны. Очень красиво и с крестами и в исторической раскраске без свастик. Кому что важнее - это я понимаю.
Вне всякого сомнения - хорошие машины!
И все же, Андрей, какая из перечисленных мною? Ведь я намеренно поставил на обсуждение именно эти самолеты - тема о символике, людях (как никак а именно на Ла-7 и P-39 Аэрокобре летали наши самые известные асы), самолетах ВОВ и чисто практических предпочтениях.
Ну, учитывая высказывания на форуме, можете еще к этому списку добавить Ju-87 Stuka (все ж Рудель да шасси неубирающееся, что проще и надежнее в эксплуатации) да для баланса Су-6 (все ж летает лучше Ил-2)
Итак, господа-моделисты, кто какую РУ электро-модель в масштабе 1:10(1:8) хотел бы видеть у себя? Многомоторные модели исключаем из-за дороговизны.
Высказывайтесь, пожалуйста, по списку:
Ла-7, Як-3, P-39 Аэрокобра, И-16, Су-6, Bf-109, FW-190, Ta-152, Ju-87 Stuka
Голосование и подведет черту всем этим спорам и мнениям.
Ну вон свалили с темы!
Что со Штирлицем делать будем?
Режиссёра в тюрьму, за пропаганду наци!
А господа вы знаете о выходе на экраны страны фильса “В бой идут одни старикм”, но про Люфтваффе!
Автор показывает жизнь ИХ “маэстро” и “кузнечика”,“смуглянки”, есть свой"Ромэо из Ташкента",.Война, кровь, за 2 минуты просмотра, тебе становится их ЖАЛКО, и ты радуешся!!! что герой сбивает НАШ “ястребок” ,а сам с победой возвращается на базу!
Для этого построили кучу копий пепелацев(показывали рабочую съёмку в новостях)
И как вам пропаганда!!!
Заметьте летают на мессерах," мы видим заклёпки и перекошенное от ужаса лицо фашистского аса…"
А мы здесь из-за модельки пасти друг другу разрываем, как Самсоны!
Ну вон свалили с темы!
Что со Штирлицем делать будем?
Режиссёра в тюрьму, за пропаганду наци!
А господа вы знаете о выходе на экраны страны фильса “В бой идут одни старикм”, но про Люфтваффе!
Автор показывает жизнь ИХ “маэстро” и “кузнечика”,“смуглянки”, есть свой"Ромэо из Ташкента",.Война, кровь, за 2 минуты просмотра, тебе становится их ЖАЛКО, и ты радуешся!!! что герой сбивает НАШ “ястребок” ,а сам с победой возвращается на базу!
Для этого построили кучу копий пепелацев(показывали рабочую съёмку в новостях)
И как вам пропаганда!!!
Заметьте летают на мессерах," мы видим заклёпки и перекошенное от ужаса лицо фашистского аса…"
А мы здесь из-за модельки пасти друг другу разрываем, как Самсоны!
Чего, серьёзно?
“Д,Артаньян - гвардеец кардинала” я читал, но то роман, причём установить с точностью тот или иной факт, тяжело - времечка многовато утекло… Но здесь… - это что, новый ход в кинематографе? Плагиат однако - фи, как не красиво.
Насчёт Штирлица - не согласен - повествование о вполне конкретных событиях. Штирлица-то не существовало, зато факт сепаратных преговоров - ДА!!!
Ну вон свалили с темы!
Что со Штирлицем делать будем?
Режиссёра в тюрьму, за пропаганду наци!
А господа вы знаете о выходе на экраны страны фильса “В бой идут одни старикм”, но про Люфтваффе!
Автор показывает жизнь ИХ “маэстро” и “кузнечика”,“смуглянки”, есть свой"Ромэо из Ташкента",.Война, кровь, за 2 минуты просмотра, тебе становится их ЖАЛКО, и ты радуешся!!! что герой сбивает НАШ “ястребок” ,а сам с победой возвращается на базу!
Для этого построили кучу копий пепелацев(показывали рабочую съёмку в новостях)
И как вам пропаганда!!!
Заметьте летают на мессерах," мы видим заклёпки и перекошенное от ужаса лицо фашистского аса…"
А мы здесь из-за модельки пасти друг другу разрываем, как Самсоны!
Так потому и “свалили”, чтобы “друг другу пасти не разрывать как Самсоны”.
И все же, “Ромео из Тюрингии” 😃, так за какой самолет все-таки голосуешь?
Это что? Как можно углядеть в устрашении эстетику???
ну, слава богу, нашелся человек с которым я похоже говорю на одном языке…
Высказывайтесь, пожалуйста, по списку:
Ла-7, Як-3, P-39 Аэрокобра, И-16,.
ещё ил-2 и миг-3- продаваться будут лучше всего.
это я вам со своего ограниченного прилавком кругозора заявляю 100%.
тем более, что и опыт реальный есть.
Андрей, мы говорим с Вами о разных вещах - от того и непонимание.
Действительно в устрашении не может быть эстетики! И, понимая это, я во многом, конечно же, с Вами и со многими здесь согласен!
Но в том то и дело, что мы здесь спорим об оружии. А его основное назначение вобщем-то и так понятно …
Ведь согласитесь: от того, как экипирован и оснащен боец также зависит исход боя. Все это в немалой степени влияет на настрой перед поединком. Каждый когда-нибудь да дрался в своей жизни, а кто-то уже успел и повоевать. Поэтому вы все поймете о ЧЕМ я.
Бой есть бой и это надо четко понимать.
Конечно же я против того, чтобы все это на полную катушку культивировалось в МИРНОМ ГРАЖДАНСКОМ обществе. Оружие есть оружие! Оно
требует особого понимания и особой культуры обращения и восприятия и все это НЕ ДОЛЖНО ТАК ШИРОКО ПРОЕЦИРОВАТЬСЯ на мирную
гражданскую жизнь.
Но коли мы вторглись в эту сферу, - давайте объективно рассмотрим эти вопросы.
Цитата(_vvv_ @ Aug 22 2007, 21:41)
А рассуждения о мировом господстве и возмездии-это обычное словоблудие.
ню- ню.
я уже говорил про посыл.
правильной дорогой идете товарищ- так что угодно отмоете…
Приятно когда хвалят за правильно выбранный путь!
Могу напомнить два самых ярких представителя оружия возмездия-
это ФАУ-2 и “Энола Гей”.
Я также с удовольствием отмыл улицы российских городов по которым
внаглую строем ходят уб…ки со свастикой на лбу.И отмыл бы
не шампунем ,а напалмом.
А вы пытаетесь отмыть историю.До сих пор такие попытки кончались
плачевно.
Не могу не заметить ,что в ваших нравоучения просматривается
меркантильный интерес.Я имею ввиду вашу лавку ,которой вы похвастались.
вот совершенно нет в этом топике ни рекламы, ни нравоучения. (про лавку вообще не я начал)
я и не против моделирования техники, в том числе немецкой такой как она была, со всеми атрибутами.
и только что купил книжечку на МАКС “секретные проекты бомбардировщиков люфтваффе”
все иллюстрации со свастикой.
сижу, любуюсь.
и почитайте мои посты ещё раз- я совершенно не против самой свастики на моделях.
я против восторгов по поводу свастики на моделях.
и восторгов по поводу носителей свастики.
у автора топика проглядывается то самое придыхание.
кстати, именно он меня понял очень хорошо.
тут и проходит очень тонкая грань- ибо когда носитель свастики вызывает интерес- это нормально.
а когда восторг и это демонстрируется публично и передается окружающим- ни хрена не нормально, какими бы красивыми словами об “истории техники” это не прикрывалось.
зы. никогда не буду продавать ни модель фау-2, ни энолы гей.