Зальные бои
Кто из вас помнит что такое школьный зал? Сколько стоит билет до Воркуты?.. Даже здесь, в МСК проблемма при проведении соревнований найти судей, а тем более с корочками.
Чота я ни чо в этой жизни не смыслю, или это окружающие такие оригиналы?
Вы оп чом? Робяты! Может у кого доска шахматная картонная и клеточки другого цвета, чота им шахматистам под енто дело не хватило ума правила подстраивать… Отделяйте мух от котлет! Почитайте хоть одни правила а потом уж пургу гоните. Первое с чего начинаются любые правила, это площадка для соревнований… Вы чо их под каждый зал переделывать собираетесь? Или может под подъездную лестничную клетку подогнать, чтоб наверняка? Залы бывают очень разные, в некоторых школах чётко по периметру волейбольной площадки 9х18, а у нас был зальчик 24х36. И что дальше? Или вы хотите свои Нью Васюки? С чемпионатом мира из трёх пилотов по своим правилам? Ну флаг вам в руки барабан на шею! Пишу и сам себе удивляюсь, правда, зачем? По моему пора заканчивать этот театр обсурда. Только вот понять одного не могу, за каким фигом открывать тему, Типа обсуждать в ней чтото, и при этом постоянно доказывать всем, что у вас там в Воркуте особые условия, ни кого не слушать и делать всё через одно место по своему?! Да ради бога! Воркутите дальше. Рано или поздно сами всё поймёте, скорее правда, плод ваших изысканий окажется мертворожденным или очень местечково ограниченным,и будет только устраивать ограниченное число Воркутинцев в одном взятом зале… Если вас это устроит, то так Вы ни чего и не поймёте и будите вариться в своей каше до скончания времён… Удачи…
Честно, говоря в зале ни на чём в жизни не летал, точно знаю что лучше не получится, потому и пробовать нет ни малеёшего желания…
Если вас это устроит, то так Вы ни чего и не поймёте
Как это правильно… даже добавить нечего.
Или вы хотите свои Нью Васюки? С чемпионатом мира из трёх пилотов по своим правилам? Ну флаг вам в руки барабан на шею!
…
Да ради бога! Воркутите дальше. Рано или поздно сами всё поймёте, скорее правда, плод ваших изысканий окажется мертворожденным или очень местечково ограниченным,и будет только устраивать ограниченное число Воркутинцев в одном взятом зале…
Я сразу понял, что Воркутинцы под себя правила делают, когда стали настаивать на макс массе 120 г, и дальше влезать в эти споры уже не захотелось…
под себя правила делают
А под кого еще их делать?
Или есть моделисты летающие на моделях в 60см. и проводящие на них бои в зале?
И что все так спотыкаются на этих граммах?
60 см вполне реально уложить и в 100 грамм без больших усилий…
А смысл - отвоевав по 3 акка (с кучей таранов и падений) уходим из зала с живыми моделями!
Или есть мнение, что бои устраивают для того, что б побольше моделей делать?
А под кого еще их делать?
Или есть моделисты летающие на моделях в 60см. и проводящие на них бои в зале?
И что все так спотыкаются на этих граммах?
60 см вполне реально уложить и в 100 грамм без больших усилий…
А смысл - отвоевав по 3 акка (с кучей таранов и падений) уходим из зала с живыми моделями!
Или есть мнение, что бои устраивают для того, что б побольше моделей делать?
Я сверху объяснял уже, второй раз не стану распинаться. Мы летаем бОльшим весом и модели целые. Хотите до 120 по своим правилам - ну и летайте там у себя.
ну и летайте там у себя
Летаем… а в чем проблема для вас?
Можно я и отвечу?
У вас уже есть наработки по зальникам (судя по тому видео, что вы выложили - стандарнтые 3D летающие книзу килем)… есть комплекты “железа” под ваш размерчик (или вернее размерчик под те комплекты, что уже есть)… и вы пытаетесь подогнать Класс под то, что у вас есть…
Не учитывая нескольких но…
Например - а почему бы с вашими моделями не полетать в Опене?
Или еще - спор между электро и ДВС… Что то мало “электриков” настаивает на увеличении веса модели, а пытаются в действующие ограничения втиснуть модели способные противопоставляться ДВС.
Предлагаемые нами ТТХ взяты не от прихоти, а в результате натурных экспериментов (много моделей пришлось превратить в труху)…
И вес и размер имеют значение!!!
С одной стороны - в бОльшую модель легче попасть (хотя, ленточки же рубим), а вот при столкновении модель с большим весом будет иметь преимущества (ее тяжелее завалить)…
С другой стороны - энергия на винте у бОльших моделей больше (не имея ограничения веса - запас по тяге можно сделать 2-3:1) и это будет летающая мясорубка со всеми вытекающими… Попробуйте на модели типа СуперЗум побиться с теми моделями, что у вас на видео - думаю много вопросов отпадет.
Т.е. придется все же для зальников вводить ограничения… в таком случае почему бы не те которые предлагаем мы?
Аргументы, что в 60 см размахом модели не продаются и это ограничит кол-во участников - полная чушь… Опеновские крылышки тоже не продаются.
Аргумент что в 120-130 грамм не втиснуться - аргумент тех, кто в этом размере и не пробовал ничего построить… это намек, т.к. в вашем размере мы модели строили, а вы в нашем - нет… Попробуйте - получите море удовольствия от моделей, даже если они будут и не для боя.
Еще немножко видео… Раз и два не самые показательные залеты (батарейки на камере сели), но…
Все у Вас здорово! Не слушайте никого, модельки правильные, самое то для зального боя. Тока Вы их хоть маркерами расскрашивайте, а то все белые как привидения:)
И еще, если можно снабдите население технологией моделек во всех подробностях и деталях. Думаю очень пойдет на пользу для развития КЛАССА
Все у Вас здорово! Не слушайте никого,…
😃 😃
😅 А он ни кого и не слушает. 😂
снабдите население технологией моделек
я прям растерялся…
Никаких секретов или тонкостей нет.
Простая технология контурных пенолетов - все режется из листа 6-9 мм (пенопласт, пеноплекс, ЕПП). Если жесткости крыла не хватает (мягкий ЕПП) то вклеивается 2мм прутик уголька или шашлычная палочка из бамбука. Лобик слегка скруглен (т.е. профиля как такового на крыле нет).
Жесткости фюза пока хватает без усиления.
Если использовать шариковый пенопласт - можно затянуть поверхности пленкой для ламинации учебников (в канц. товарах продают)…
Ишка и Спитфаер - взяли картинки демонстирующие раскраску в нете … (там как раз ракурсы профильные) и пропорционально растянули что б размах вписался в 600мм… После чего немножко увеличили рулевые поверхности.
Только на Спитфаере крыло вклеили не снизу, а ближе к центу.
По раскраске - пока не заморачивались… модели как летающие лаборатории - уточняются места установки серв, площади рулевых поверхностей, углы отклонения, центровка и т.д.
А раскрашивать ЕПП лучше с балончиков через трафареты до склейки, а не маркерами (пачкают руки) т.е. когда пойдет “серия” раскраска будет обязательно.
А он ни кого и не слушает
Я слушаю всех!
Только не все советы считаю достойными к воплощению… особенно когда не весах с одной стороны опыт (включая собственный), а с другой - теория основанная на нежелании пробовать и эксперементировать (например, отсутствие подходящего железа для данного класса не означает, что наши требования к ТТХ плохие)
Все у Вас здорово! Не слушайте никого, модельки правильные, самое то для зального боя. Тока Вы их хоть маркерами расскрашивайте, а то все белые как привидения:)
И еще, если можно снабдите население технологией моделек во всех подробностях и деталях. Думаю очень пойдет на пользу для развития КЛАССА
Андрей, давно в залах-то летаешь, а? Не видали вроде. Или всё больше по теории?
Андрей, давно в залах-то летаешь, а? Не видали вроде. Или всё больше по теории?
И не увидишь, не мое это…😃
А что Евгений, нужно заткнуться если не летаю в зале? Или если ты пару лет летаешь в зале то стал зальный гуру? Дык вот те ребята летают в залах поболее чем ты в разы.
Ну что млять за поведение, чуть позанимались темой и все, становися крупными гурами и сразу вырастаю пиписьки с амбициями и вокруг одни теоретики…😁
Кто то где то начал делать ДЕЛО и вдруг сразу появляются советчики пытаясь подержать и направить
и вдруг сразу появляются советчики
Если честно, то я был уверен, что в теме “Зальный бой” не придется ничего придумывать… кто ж знал, что серьезно этим никто не занимается.
И уж точно не ожидал что в меня еще и “письками кидаться” начнут…
Как то хотелось общаться в аргументированном диалоге…
Надо было подождать пару месяцев - все самим довести до ума… и поставить перед фактом.
Надо было подождать пару месяцев - все самим довести до ума… и поставить перед фактом.
Да нет мил человек, пару лет как минюмум… Чтоб было хоть о чём говорить…
И стартов провести за это время хотябы парочку с количеством участников больше двадцати, да и поучавствовать самому хотябы в десятке, с таким же представительством, соревнований. Тогда Ваше мнение и опыт будут интересны всем на этом форуме… Но самое смешное, что тогда оно, мнение, поверьте мне на слово, совпадет с мнениями большинства сдешних форумчан… Вы думаете, почему сюда ни кто не пишет, из соседних бойцовых веток? Потому, что ни кому это не интересно, я уже обсуждал с многими этот вопрос в личных беседах, и все сошлись в мнении что обсуждать в общем не чего, и не фига биссер метать…
… я уже обсуждал с многими этот вопрос в личных беседах, и все сошлись в мнении что обсуждать в общем не чего…
Господин Силаев, это был сон, ветка не про сновидения, но звучит сильно😁 Вы б еще добавили- созывалась комиссия в составе видных членов зального боя и принято судьбоносное решение воркутянам отказать…
Вы думаете, почему сюда ни кто не пишет, из соседних бойцовых веток?
Когда людям нечего сказать - они молчат…
Я, например, тоже в соседних ветках молчу…
совпадет с мнениями большинства сдешних форумчан…
с какими мнениями?
Или это я один вижу споры между электро и ДВС, и сторонниками подправить модели или подправить класс?
А еще я вижу, что одним надо точно знать свое место в списке, а дригих интересует только первая тройка…
Потому, что ни кому это не интересно
Вот и хорошо, что вам и вашей молодой команде… (с) Киев
Главное, что нам интересно (конкретно мне и “детишкам” которые у меня занимаются)…
Хотя, будь у нас погода как в Москве или Питере - нас бы это тоже не интересовало.
Вы б еще добавили
Спасибо!
Очень настроение подняли!
Я не знаю какие личные “тёрки” между Курылёвым и Силаевым. Но похоже они есть. 😉 Могу только сказать что со стороны MAX-65 я не помню ни одного замечания по поводу технической части, требованиям к моделям. Им высказывались предложения только по организации боёв и их судейству. Или Андрей Курылев считает что недостаточно опыта у оппонента для предложений по судейству? 😎
Что касаемо мнения Максима по поводу судейства я с ним полностью согласен. И со своей стороны могу заверить, что проведя пару тройку соревнований. Не подлётов, а нормальных соревнований с протокольчиком, подсчётом очков и т.д. ребята сами поймут свои ошибки. И для этого им вполне будет достаточно 5-7 участников.
По поводу же техники… И Андрей и Максим правильно сказали бойцам это не интересно. Значит в зал пойдут пенолётчики и Ф3П-шники, вот они и будут решать вопрос техники и здесь стоит послушать именно их мнение, думаю именно оно в данном разрезе будет компетентны.
Скорее всего время мерить придется,это единственный способ получить гарантированную разницу по очкам.
Посмотрел видео,плакаты на стене выгледят призентабельнее,и боюсь что только раскраской моделей не обойтись,надо думать и пробовать дальше.
ребята сами поймут свои ошибки
Ребята пока видят, что нельзя перенести посчет очков из “старших” классов без переделок т.к.:
- Разнятся территориальные условия (в зале есть потолок и стены) - больше шансов упасть в результате встречи с препятствием и высота полета ограничена - т.е. нет места для выравнивания модели (например, после столкновения).
- При учете первого пункта - много шансов, что в полете останется 1 модель (вполне вероятно, что это может произойти после первых секунд начала боя).
- Тараны (в большинстве случаев) не приводят к разрушению модели (по крайней мере к тем, которые тяжело устранить) что, как следствие, приводит к их увеличению.
- В результате (пп 3 и 4) если считать баллы за время, то можно получить следующую картинку - больше баллов получит тот, кто летает, а не пытается вести бой…
Могу только, ещё раз повторится.
Не доверяете опыту других, зарабатывайте свой.
Я не знаю какие личные “тёрки” между Курылёвым и Силаевым. Но похоже они есть. 😉
Я ему кубок вручил меньше самой маненькой пиписьки, он злой на меня😁
Или Андрей Курылев считает что недостаточно опыта у оппонента для предложений по судейству? 😎
Более чем, все дело в подаче опыта. Только Вы господа его не подаете, а пытаетесь зачморить своим авторитетом людей которые пытаются поднять новое.
По этому я тут:)
Не доверяете опыту других, зарабатывайте свой
Не воспринимайте меня как нигилиста…
Но, иногда не получается “довериться” опыту других… бо как нечему доверяться… иногда это - к сожалению.
Вот, еще один пример:
Старт с 4х углов - попробуй как в одно лицо уследить кто когда стартанул (реально придется по судье с секундомером к каждому пилоту приставлять)… а ведь, при столкновении (и последующем падении) или баллы у упавших одинаковые (при условии отсутствия отрубов) или у того кто позже стартанул - меньше… тут споров потом не оберешься.
Только Вы господа его не подаете…
Спасибо за поддержку!
Подают… как могут.
Тут мой косяк есть - перемудрил с первоначальным вариантом правил (теоретическим) и резко все упростил после практики (возможно, слишком сильно и быстро).
А реального опыта зальных боев, видимо, у всех совсем мало…
плакаты на стене выгледят призентабельнее
Все ж еще раз повторюсь - пока нет смысла раскрашивать “летающие лаборатории”… И даже пока нет смысла ограничиваться прототипами из 2й мировой (детишки готовят ЛК по опеновской схеме)
Летайте и не парьтесь. Главное что бы народ подтянулся, местный, о приезжих я даже не мечтаю. Правила будут затем сами вырисовываться, такие, какие будут для вашей тусовки удобны. Кто первый встал, того и тапки. Многие советуют с позиции летать, а мало кто пробовал организовывать и судить… Мне помниться на заре возрождения боя заявили какай то привлекательный приз, и народ потянулся, и правил то толком то не было, и модели кто во что горазд, и как бы не Курылев там руку приложил, хотя могу по своей склерозности что нить попутать…
Главное что бы народ подтянулся, местный
Ну, на ближайшее время - до 9 постоянных будет…
Многие советуют с позиции летать, а мало кто пробовал организовывать и судить…
Даже добавлю - многие не понимают, что такое зал и чем в нем полет от боя отличается…
А уж про орг. вопросы, да еще если дети принимают участие… можно и не говорить.
…Многие советуют с позиции летать, а мало кто пробовал организовывать и судить…
Володя, вот именно пробовал организовывать и судить. Причем соревнования разные автогонки, и бои, ФСР-ки и шлёп-шлёп, бегающие катушки и даже картингом и тралом занимались. Вот исходя из всего своего опыта и говорю что время нужно. 😃
Ещё раз повторюсь, пара, тройка соревнований и ребята к этому сами придут.
Кто первый встал, того и тапки. …
Вот здесь полностью согласен. 😁 Сами начнут летать по правилам, а там народ захочет подтянется, нет значит будут сами биться.
И не увидишь, не мое это…😃
А что Евгений, нужно заткнуться если не летаю в зале? Или если ты пару лет летаешь в зале то стал зальный гуру? Дык вот те ребята летают в залах поболее чем ты в разы.
Во-первых, не в разы, а во-вторых, что за мода за других прятаться, коли своих аргументов нет. Я же тебя не посылаю к африканским слонам пузами меряться.