Бойцовка 1/12

jedi
dogfighter:

1 -Как я понял вы работаете адвокатом Г-на Миронова, и все ваши дейстивия носят, даже не попытку привязать свои модели к правилам, а трактовать правила для своих моделей.

2- вы как ЮРИСТ ОПЫТНЫЙ, употребили фразу УТЯЖЕЛИЛ СВИНЦОМ.

3 - Чем вы ещё можете аргументировать свои доводы, вопросы, мнения.

4 - Я вам как то обще в доступном плане всё объясняю но тем не менее вы всё ещё пытаетсь ловить рыбу на катке. Задайте вопрос точно, составте список вопросов, и ответ IRC я опубликую здесь и если их мнение совпадёт с вашим, я признаю свои ошибки, но если нет…

5 - Я пустозвонов много видел, места в списке ещё есть…

1 - как всегда ошибаетесь… я РАБОТАЮ не адвокатом… (официально заявляю)

2 - я, вообщето, спросил ЧЕМ УТЯЖЕЛЁННАЯ МОДЕЛЬ БЕЗОПАСНЕЕ НЕУТЯЖЕЛЁННОЙ… Ваш же ответ поверг опять в недоумение…
вместо ответа на конкретно заданный вопрос - опять приковырка по поводу материала утяжеления…
😊
Вы реально считаете что материал утяжеления (даже если я в нём ошибся) - главная причина не отвечать на прямо поставленный вопрос???

3 - доводы мои ясны и понятны всем кроме Вас. никто кроме Вас таких глупых вопросов не задаёт… вопросы я ничем не аргументирую…
мнения мои аргументированы образом мыслей и характером… и о Вас моё мнение - не самое лучшее… аргументировано оно Вашими ответами…

4 - жду ответ по поводу большей безопасности модели с большим весом…

5 - стараюсь не отвечать на незавуалированные оскорбления… но их наличие с Вашей стороны свидетельствует о плохой нервной системе…

ЗЫ
я не представляю здесь ничьих конкретных интересов…
я просто ратую за справедливость…
Вы же единственный, кто восстаёт против неё …

Cocos

3.1. Model

The model must be a scale or semi scale A/C fighter built between 1935 and 1945.

The model dimensions are determined as follow:

Wingspan for single engine model max 850 mm
Wingspan for double engine model mex. 1000 mm
Minimum wingspan for model is 700 mm

Я так понял, что это правила для отдельного эл. комбата?
Меня интересовало использование электроустановок в обычном старом, нами всеми любимом 1/12 Масштабном комбате.

Судя по выше скопированной выписки невозможно использовать ни Ки-61, не ил-2?

jedi
Cocos:

Я так понял, что это правила для отдельного эл. комбата?
Меня интересовало использование электроустановок в обычном старом, нами всеми любимом 1/12 Масштабном комбате.

Судя по выше скопированной выписки невозможно использовать ни Ки-61, не ил-2?

это приведены правила ЕРА …
это не 1/12

dogfighter

Можно но только в этом размахе, вообще то я у чехлов это не спрашивал так как у нас всего два электролёта и соответсвуют правилам ACES, а не питерским вариантам

an2an
jedi:

2 - я, вообщето, спросил ЧЕМ УТЯЖЕЛЁННАЯ МОДЕЛЬ БЕЗОПАСНЕЕ НЕУТЯЖЕЛЁННОЙ… Ваш же ответ поверг опять в недоумение…
вместо ответа на конкретно заданный вопрос…

Ну Вы же допускаете для себя возможным не отвечать на прямо поставленные вопросы

Что же касается минимального веса, то еще раз повторю, цель правил - сделать соревнования интересными, но безопасными. Одно, обычно в ущерб другому. Зрелищность выигрывает, когда соревнуются близкие по характеристикам модели, отсюда минимальный вес. Если правила учитывали бы только аспекты безопасности, то допускались бы самолеты не тяжелее 0 грамм и не мощнее 0 Ватт, это абсолютно безопасно.

Cocos:

Судя по выше скопированной выписки невозможно использовать ни Ки-61, не ил-2?

Они ограничили размах, а масштаб - переменный. Для копийности боя - это минус, но со спортивной точки зрения похожие по характеристикам модели, и соревнуются на равных…

dogfighter

Вы же единственный, кто восстаёт против неё …

Вообще то знаю питерцев как очень образованных и отличных людей. Дух революции понятное дело в них живёт, но те кого я знаю, не стараются сражаться с правилами, а сражаются по правилам, даже если это им не нравятся.

  1. Это не работа в прямом смысле слова, опять же вы всё так близко принимаете, это ваша почётная обязанность
  2. Все модели опасны, только степень их опастности не только в весе
  3. Я вас тоже уважаю…
  4. см пункт 2
  5. я как удав…
jedi
an2an:

А какой пункт правил, по вашему, явно запрещает наждачку?

Потому как если Вы о пункте 3.1: “…No protruding devices may exist on the front leading edge of the wing, stabilizer and find…”, то тут скорее говорится о разного рода булавках и и т.д. Врядли можно сказать, что наждачка выступает (protruding) из передней кромки.

Ни чего другого, беглый просмотр не выявил.

когда я готовился к чемпу, то изучал доступные в то время к прочтению правила на русском языке…
в правилах АБСОЛЮТНО ТОЧНО было написано что применение наждачки запрещщено…
было это перед “битвой за москву”…
аргументировать это приведением ссылок с тех пор - не могу к сожалению…
но помню абсолютно точно, что таковой пункт имелся в тех правилах, по которым проводились соревнования и которые были доступны к ознакомлению…

Cocos
dogfighter:

Можно но только в этом размахе, вообще то я у чехлов это не спрашивал так как у нас всего два электролёта и соответсвуют правилам ACES, а не питерским вариантам

Естественно я не имею ввиду “Бутылочников”. Меня интересуют конкретные ограничения по правилам ACES для ранее перечисленных моделей с электрической силовой установкой.

Ответьте пожалуйста.

dogfighter

Задлал это вопрос в Международный комитет по правилам, когда ответят, вывешу здесь в оригинале, чтоб не подумали что я трактую английский по свойму.

jedi
dogfighter:

Вообще то знаю питерцев как очень образованных и отличных людей. Дух революции понятное дело в них живёт, но те кого я знаю, не стараются сражаться с правилами, а сражаются по правилам, даже если это им не нравятся.

я тоже делал модель полностью отвечающую правилам…
и она была не бутылочной…
8)
по поводу наждачки я ответил - я этот пункт в правилах перед москвой ПОМНЮ… возможно - ктото плохо перевёл - не могу знать…
без ответа с Вашей стороны остались только немаркированные пропы…
ну да бог с ними…
неадекватность правил относительно Веса считаю Вами признанной…
этого я и добивался…
на сим раскланиваюсь…

Cocos
jedi:

когда я готовился к чемпу, то изучал доступные в то время к прочтению правила на русском языке…
в правилах АБСОЛЮТНО ТОЧНО было написано что применение наждачки запрещщено…
было это перед “битвой за москву”…
аргументировать это приведением ссылок с тех пор - не могу к сожалению…
но помню абсолютно точно, что таковой пункт имелся в тех правилах, по которым проводились соревнования и которые были доступны к ознакомлению…

Еще раз задаю вопрос? У кого из участников битвы за Москву была наждачка на крыле? Фактов хотелось бы.

an2an
jedi:

аргументировать это приведением ссылок с тех пор - не могу к сожалению…
но помню абсолютно точно, что таковой пункт имелся в тех правилах, по которым проводились соревнования и которые были доступны к ознакомлению…

Раз уж не можете аргументировать и даже процитировать, то пожалуйста, как юрисконсульт, используйте более корректные формулировки. Например: “…но помню абсолютно точно, что таковой пункт, который был истолкован мною именно так, имелся в тех правилах…”.

dogfighter

На суде вообще то спрашивают-признаёте себя виновным?
Вам же я отвечу -нет, правила абсолютно адекватны и остаётся только дожаться ответа по поводу ваших бутылок. А так ваш ответ выгладет, ну как буд-то вы в воду п…ли и тут же откланиваетесь.
Ведите бой до конца, не сдавайтесь, куда же вы?

jedi
Cocos:

Насчет разрывания мозга я с вами согласен. Меня интересовало не кол-во Лития, не вес эл. моторов, а ограничения по весу, размеру винта и оборотам по каждой конкретной моделе относительно правил.

ПО КАЖДОЙ КОНКРЕТНОЙ МОДЕЛИ ???
ссылку на правила ACES же давали - читай и строй…
я делал именно так…

dogfighter

Грумман
Вот вам пример электролёта из Германии, странно что весит больше килограмма, где же справедливость?

an2an
dogfighter:

Грумман
Вот вам пример электролёта из Германии, странно что весит больше килограмма, где же справедливость?

Это конечно здорово, но если кто-то сделал тяжелее минимального допустимого веса, то это вовсе не означает, что так должны поступать все. Может он просто не сумел? В том что говорит jedi, относительно толкования правил, много правильного, и Ваше толкование не бесспорно. Именно по этому, кроме “буквы правил” существует еще понятие “духа правил” и следовать этому духу не менее важно. Давайте спокойно дождемся разъеснений от носителей сокровенных знаний.

jedi
dogfighter:

На суде вообще то спрашивают-признаёте себя виновным?
Вам же я отвечу -нет, правила абсолютно адекватны и остаётся только дожаться ответа по поводу ваших бутылок. А так ваш ответ выгладет, ну как буд-то вы в воду п…ли и тут же откланиваетесь.
Ведите бой до конца, не сдавайтесь, куда же вы?

я Вас не обвиняю… мне просто кажется что правила неверно истолковываете именно Вы и вводите в заблуждение читающих…
то есть вы утверждаете что самолёт с большей массой более безопасен при прочих равных условиях ???
забавно…

и особенно после прочтения Вами моего утверждения что я к бутылочной технологии отношения НЕ имею…
МОИХ бутылок???
я боюсь Вы вопрос в комиссию несколько своеобразно задали…
чтото мне говорит о том, что Вы могли ЛЕГКО могли это сделать…
как он прозвучал?

dogfighter

On russian modelling forum have inflamed discussions in occasion of treatment of rules for electrikpowered combat planes . In this connection at me a question to IRC: for electrikpowered combat plane it is necessary to consider as the Minimal weight 700 gram, without dependence from scope and the area of a wing? If it is specified in rules, you could not specify in which item?
If yes, that meen, that any plane like Il-2 or Ju-87, using electrik engine, can be a minimum 700 gramm?

jedi
dogfighter:

3.5 Вес модели.
многомоторная 1200

не считаете ли Вы что приведённая Вами модель Груммана ОБЯЗАНА была весить более 1200 грамм и приводить её в качестве “прециндента” было немного неосмотрительно?

dogfighter

то есть вы утверждаете что самолёт с большей массой более безопасен при прочих равных условиях ???
забавно…

Интересно а где это я утверждаю, или вы уже взялись трактовать мои выражения?
К тому весь сыр бор разгрелся из-за самоличного трактования правил г-ном Мироновым, коего вы тут и представляете, со времен нить спора была утеряна и переросла в битву за слово и ради слова, я тут могу вам пример привести, нет не из вашего выступления, но когда я читаю это, ощущения что это ваше:
Даже не о чем говорить, это прежде всего, я что хотел сказать, и вот что хотел бы вспомнить, но дело даже не в этом, дело в том что знаете ли вы это или нет, если не знаете я вам скажу, я думаю что вы вряд ли об этом знаете! А вот значит, это, само по себе, там, вот именно поэтому, кстати сказать я все время говорил

jedi

запрос ваш прочитал - на мой взгляд он корректен…
что скажете по поводу приведения Груммана в кач-ве примера?