Дуем в трубы
Загляни сюда “счетовод”
Заглянул, спасибо, Сергей, за видео. Хорошо, что есть кому снабжать посетителей форума хорошими тематическими роликами и фотографиями. Без иронии.
Естестсвенно не могу не прокомментировать ролик - если внимательно посмотреть ролик после рубежа 1 минуты видно, как модель уходит вверх, разворачивается, и потом пикируя пролетает мимо зрителей. В этот момент, полагаю, и велись измерения скорости модели с земли, поскольку после этого появилось сообщение о скорости модели 369 км/ч. Я с этим и спорить не буду. Для модели F3D эта скорость приемлема, тем более с пикирования. То, что мы можем увидеть, и видим на графике скорости по флай тесту, проведенном Робертом ван де Бошем, это диапазон скорости модели на базе, с учетом поворотов. И максимальная скорость на базе, конечно же будет меньше максимально возможной вообще. Против математики и законов физики я иногда бессилен. 😃
Продолжим! Большая гонка: вес 2200г, скорость V= 270 км/ч (75 м/с), площадь крыла 28 дм.кв., профиль МН24, винт 7.6х7.3, n=33000 об/мин
Расчетный Су=0.0224. Для МН24 при Re 1000000, а=-1.0° Су=0.022 Cх=0.00418
Для данных Сх и V расчетное сопротивление (в установившемся горизонтальном полете) Х=4,005кг.
При этой же скорости и оборотах ЗЗ тыс. расчетная тяга винта Р=3.51кг, потребляемая мощность W=4.1 л.c.
Т.е. располагаемой тяги не достаточно для поддержания заданной скорости. А вот при 260 км/ч располагаемая и потребная тяга одинаковы и равны 3.7 кг.
Опять все сходится на одном - себестоимость , безопасность.
В венгрии в 2005 году от бензинового питца на показательных выступлениях пострадало 6 человек и двое с летальным исходом - что бензинычи запретили?
В кордах гонки и скоростные прошивают сетку как мыло - что запретили там что то ?
---------------------
А пацан в 12-15лет с квиком при таком полетном весе модели это разве не опасно ?
Технические виды спорта всегда были связанны с риском и опасностью для жизни.
Дальше если человек не готов к управлению такой модели по его полету видно будет это и на это есть правила кажится и пункт опасное пилотирование тоже вроде оговорен , и обязанность пилота подчиниться судье на требование немедленной посадки модели ( или я от куда с других правил это вычитал когда то давненько).
О детском классе в 1\2 уже давно речи не идет если посмотреть технику на которой выступают на больших соревнованиях - там увы но не дети на КМД .
Этот класс по своим технологиям перерос уже все детские нормы.
---------------------------------------------------------------------------
Я хоть и кордовик , но могу сказать так - человек эволюционирует в технической начинке согласно своему развитию и опыту.
Небыло прецидента чтоб первый раз взявший ручку человек на скоростной стрельнул на уровне чемпионатного результата.
Даже если ему отсроят за забором эту модель - он с ней не справится с первых секунд .
Причем пионеры эволюционируют так же начиная с КМД и растут до труб и выйдя на трубы они еще очень долго даже в ровень с Парамоном не летят.
-----------------------------------------------------------------------------------
Не думаю что исключение составит и радиокласс - труба даже на английском звучит тюнед мафлер - настраиваемый глушитель .
Она волшебства не даст всем подряд , её нужно еще настроить - а настраивать прийдется всю модель в комплексе - разве я не прав?
Так вот пионер сможит если на то пошло без навыков настроить такую модель , даже если ему её какой то добрый дядя подарит а не он сам её сделает?
Нет не сможит даже летать на ней , и тем более на соревнованиях не нарушив правил и не получив дисквалификацию от судьи , за опасное пилотирование ( это в лудшем случае , а так он сам себя дисквалифицирует вкопав в землю еще и не набрав скорости).
------------------------------------------------------------------------------------------------
В штатах половинка это вообще гонка на моторах объемом 1см3 и все признали что этот класс помирает , по причине отсутвия доступных моторов .
При этом модели там летят тоже не скромно быстро и размеры намного меньше.
И они сейчас ставят вопрос о переводе класс на 2.5см3 , чтоб поддержать его существование.
У нас примерно тоже самое , мы повторяем ошибки которые уже сделали другие.
--------------------------------------------------------------
Опять же можно вполне увеличить требования к модели которая использует трубу - чтоб её примущества сгладить относительно без трубной модели .
К примеру увеличением минимального размаха крыла . Это убьет опасения что такую модель тяжело пилотировать или её плохо видно.
Вариантов много именно не бороться путем запрещением трубы а как раз наоборот РАЗРЕШИТЬ , но возможно пересмотреть какие то требования при использовании .
Если мотор 2,5 см3 с трубой размеры такие же как и у 3.5 без трубы . Но если 3.5 с трубой размер такой.
Тема встала чтоб дать возможность работать с любой доступной базой моторов именно в маленьком классе.
И всё же вступайте в наши ряды квикистов , ни труб ,ни головной боли ,сел и поехал!
И всё же вступайте в наши ряды квикистов , ни труб ,ни головной боли ,сел и поехал!
Это примерно звучит как пилотам Рено Экстрим посоветовать пересеть на Пайпер
Каждый ищет своё и находит это в своем классе.
Поэтому квик . квиком , а эта гонка имеет свои особенности которые и люди находят более близкими.
Рено Экстрим
Это круто ,хотя бы побывать там!
Да и в квике тоже увы не все разумно на тему глушителей.
К примеру оговорен опять глушитель с запретом на меджик и использование только стандартного.
А тут сразу у меня Росси-40 и стандартный её глушак меджик . и мотор попал между *****х , так как в хобби не катит, а в спорте с 45-ми он тоже не удел.
Тоже самое с нельсонами 40-ми - у них тоже стандарт меджик .
-----------------------------------------------------------------------
Под какой мотор делались правила и к чему такие разграничения и уписывание правил под 8см3 ( что то за бугром такого не встречал , хотя давненько не смотрел их правил )?
Но квик не моё и потому увы.
И всё же вступайте в наши ряды квикистов , ни труб ,ни головной боли ,сел и поехал!
Виктор, это вопрос веры. Каждый класс - это своего рода религия. Я за веротерпимость во всех её проявлениях.
Подскажите, плиз, какие обороты, с какими винтами выдают лучшие образцы двигателей для квика?
[quote=Falcon16;2311020]какие обороты,[/quote
В среднем в спорте 20000об. Возможно новые моторы до22000об.Винты 225 на 190 (+ _ 10-20единиц по шагу в зависимости от мотора ,и ширины лопастей).
“счетовод”
Вы мне льстите, Сергей. Я со своими расчетами уровня школьной программы просто меркну на фоне того, что выдает Евгений Кибирев))).
Продолжу тему на счет скоростей 1/2F3D:
Учитывая исходные данные что, F3D на базе показывает максимальную в районе 302 км/ч, а максимально показанная (причем в пикировании) 369 км/ч, и то что у 1/2F3D на базе расчетная максимальная равна 210 км/ч (с “четвертухой”) , путем простейших расчетов (составляем пропорцию) получим расчетную максимальную скорость “половинки” (опять же в пикировании) 256 км/ч.
Так что даже 250 км/ч возможно только на пикировании.
Жень, почти все сходится 😁. Мои результаты, конечно же, достаточно усредненные и имеют тенденцию к уменьшению скорости, поскольку для расчетов я применял дистанции баз ровно 3000м и 4000м. Однако же мы знаем, что модели пролетают расстояния больше, чем 3000м и 4000м., а поскольку при расчетах скорости расстояние находится в числителе, то имеем прямую зависимость в сторону увеличения. Думаю, можно увеличить расчетную скорость процентов на 10-15 (даже с учетом трубы) не более, т.е будет в районе 281 - 294 км/ч. Все-таки с пикирования, с трубой, “половинка” по “моей теории” сможет разогнаться в район 300 км/ч. Я так думаю. Но надо проверить практически. Чем мы хуже голландцев?))) Это еще надо будет посмотреть, кто к кому за помощью обращаться будет 😁 Австралийцы зря однако свой класс “половинок” прикрыли. Надо им про ДИНАМИКУ рассказать 😉. Не должны мы равняться на кого-то, у нас достаточно сил и ума, что-бы на нас все равнялись, не так ли, други мои?
vittek
И всё же вступайте в наши ряды квикистов , ни труб ,ни головной боли ,сел и поехал!
Оно конечно так проще, не спорю, и это огромный плюс для класса. НО!!! я считаю, что не имея основ теории и практики на первоначальном уровне (а это и возня с моторами, детальный просчет планера модели, понимания сути процессов, происходящих в том или ином виде состязания) победы будут носить случайный характер (не спорю, натренироваться можно), нежели закономерный. Вы посмотрите кто постоянный житель на мировом пьедестале почета по гонкам? Те, кто все эти процессы изучили вдоль и поперек. Все изучают их “толмуты”, пытаются воплотить в жизнь, но увы остаются на втором плане, потому что все секреты подвластны только тем, кто действительно сам разобрался во всех тонкостях дела.
Если смотреть в “нашем гоночном огороде” то это, несомненно, Андрей Геннадьевич Киселев. С его писаниями я еще не встречался, но не сомневаюсь в том, что он кладезь знаний и навыков. С огромным желанием хотелось бы выслушать его мнение.
С уважением, Сергей.
Да и в квике тоже увы не все разумно на тему глушителей.
К примеру оговорен опять глушитель с запретом на меджик и использование только стандартного.
А тут сразу у меня Росси-40 и стандартный её глушак меджик . и мотор попал между *****х , так как в хобби не катит, а в спорте с 45-ми он тоже не удел.
Тоже самое с нельсонами 40-ми - у них тоже стандарт меджик .
-----------------------------------------------------------------------
Под какой мотор делались правила и к чему такие разграничения и уписывание правил под 8см3 ( что то за бугром такого не встречал , хотя давненько не смотрел их правил )?
Но квик не моё и потому увы.
Вы что-то путаете.
Квик-спорт 0.40 с мафлером. Винт минимальный диаметр 8,75дюйма.
Квик-хобби мотор любой не более 0.46 с стандартным глушителем. Винт любой.
Так, что и Росси и Нельсон для квика самое то.
Все-таки с пикирования, с трубой, “половинка” по “моей теории” сможет разогнаться в район 300 км/ч.
Согласен, расчётам это не противоречит. Отвесно и до 400 разгонится (если высоты хватит) 😁 Но, кому это надо?
На юнкерсах “Штука”, к слову, пока научились бомбометанию в пикировани много народу порасшибалось.
Всем доброго времени суток.
Я хотя и старый моделист,- но гонщик достаточно молодой, стаж 2 года.
Летаю на 1\2 F3D PROFI 3,5 с трубой, к счастью на Украине разрешены “глушители любого типа” (цитата из правил). Ограничение в Российских правилах запрещающее использование труб считаю ни чем не обоснованным.
Добавлю, из личного опыта- пилотировать современную “тройку” сложнее чем “шестерку”
С уважением Александр.
Всем доброго времени суток.
Я хотя и старый моделист,- но гонщик достаточно молодой, стаж 2 года.
Летаю на 1\2 F3D PROFI 3,5 с трубой, к счастью на Украине разрешены “глушители любого типа” (цитата из правил). Ограничение в Российских правилах запрещающее использование труб считаю ни чем не обоснованным.
Добавлю, из личного опыта- пилотировать современную “тройку” сложнее чем “шестерку”
С уважением Александр.
Алесандр, спасибо за отзыв. Скажу честно, если бы не украинские коллеги, может и половинок уже бы и не было. Мы на Вас смотрим с надеждой. Продвигайте класс, развивайте по мере возможностей, т.к. в силу наших бюрократических припон у нас таких возможностей гораздо меньше. Но надеюсь, что рано или поздно мы к вам подтянемся.
Думаю, что понятие сложности пилотирования - дело субъективное, дело привычки, тренировки. С удовольствием погонял бы на вашем сомолетике.
Думаю, что понятие сложности пилотирования - дело субъективное, дело привычки, тренировки. С удовольствием погонял бы на вашем сомолетике.
Здравствуйте Евгений.
Да я с Вами полностью согласен субъективных моментов в этом деле достаточно, но близкие скорости при разнице в весе в двое и размахе в полтора раза,- это вещи объективные.
А насчет погонять всегда пожалуйста.
Всем доброго времени суток.
Я хотя и старый моделист,- но гонщик достаточно молодой, стаж 2 года.
Летаю на 1\2 F3D PROFI 3,5 с трубой, к счастью на Украине разрешены “глушители любого типа” (цитата из правил). Ограничение в Российских правилах запрещающее использование труб считаю ни чем не обоснованным.
Добавлю, из личного опыта- пилотировать современную “тройку” сложнее чем “шестерку”
С уважением Александр.
Именно об этом я и говорил, половинка класс сложный и летать на нем сложнее чем на Ф3Д.
Если бы я начинал с нуля, то построил или купил простой самолет шестерки поставил туда мотор от квика и летал в свое удовольствие в “шестерках”, и поверьте с результатами большинства спортсменов за 70 сек. конкуренцию при хорошем пилотировании можно составить. Почему до сих пор так никто не сделал?
Поверьте удовольствие будет больше чем от половинок.
Здравствуйте Евгений.
Да я с Вами полностью согласен субъективных моментов в этом деле достаточно, но близкие скорости при разнице в весе в двое и размахе в полтора раза,- это вещи объективные.
А насчет погонять всегда пожалуйста.
Надеюсь нынче погоняем на близких к вашим скоростям )))
Именно об этом я и говорил, половинка класс сложный и летать на нем сложнее чем на Ф3Д.
Если бы я начинал с нуля, то построил или купил простой самолет шестерки поставил туда мотор от квика и летал в свое удовольствие в “шестерках”, и поверьте с результатами большинства спортсменов за 70 сек. конкуренцию при хорошем пилотировании можно составить. Почему до сих пор так никто не сделал?
Поверьте удовольствие будет больше чем от половинок.
Просто люди еще и деньги считать умеют. Самолет за 500-700 евро плюс мотор 300 евро однако не дешевый тренировочный вариант получается. Да и класса такого нет. Были бы Q-40, тогда да, а так с кем соревноваться. Так что это нереальная идея, по крайней мере ближайшие годы.
А насчет удовольствия, поверьте, на половинке его не меньше. Не нравилось бы, чего бы мы за них бились. Извините конечно за такие подробности, но у меня отец 1950 г.р. выступает в половинках. Ему 87 секунд летать уже не интересно, ему 75 секунд надо или быстрее. Еле отговорил трубу ставить на новый самолет 😁
Напоследок, посчитал квик с профилем МН18. При минимальном Сх=0,00621 расчетная установившаяся скорость горизонтального полета V=175км/ч с использованием винта 225х190. При этом потребная и располагаемая тяга винта Р=3,2 кг.
Поверьте удовольствие будет больше чем от половинок.
Вопрос очень спорный и очень субъективный. И опять-же вопрос цены. Я пытался в прошлом году на “моделке” делать приблизительную раскладку по ценам на классы, все равно половинки выигрывают. И потом, когда начинают фигурировать такие понятия как вкус и цвет, все становится очень субъективно. Лично мне(и еще многим) нравится половинка, не смотря на наличие других разнообразных классов. Мне нравится её динамичность и формы. Я пускаю F3D 6.5 , с 2011 планирую участвовать в соревнованиях,- но половинки “выбрасывать” не собираюсь.
С уважением Александр.
Ну все спорить о вкусах не буду. Лично я в начале своей карьеры очень сильно прислушивался к советам своих старших товарищей (Смоленцеву А…) при малейшей возможности пообщаться с “великими” (Кристофером, Бошем, Малиной…) пытался узнать все (как они тренируются, как готовят оборудование, о чем думают, советуют) и в первую очередь сначала пытался повторить, а потом думал о том, как бы я это сделал по другому и советовал другим. Результат думаю есть.
Наверное, у меня логика человека который поставил перед собой цель стать “Чемпионом”, ну а если цель просто полетать и потусоваться на соревнованиях пару раз в году то тогда можно любые эксперименты ставить все равно это ни на что не влияет, настаивать на том, что лучше, а что хуже.
P. S
Предлагаю вопрос стоимости моделей закрыть и не поднимать, я первый свой комплект (модель, два мотора, аппаратура, труба купил у Смоленцева за 530 долларов за все и пролетал на этом два сезона, модель разбил не я на Чемпионате мира 2003 г. Было бы желание, найти всегда можно.
кстати если модель делать самому (то есть организовать процесс) то её себестоимость будет в районе 180 долларов если делать от 8 штук.
Ну все спорить о вкусах не буду. Лично я в начале своей карьеры очень сильно прислушивался к советам своих старших товарищей (Смоленцеву А…) при малейшей возможности пообщаться с “великими” (Кристофером, Бошем, Малиной…) пытался узнать все (как они тренируются, как готовят оборудование, о чем думают, советуют) и в первую очередь сначала пытался повторить, а потом думал о том, как бы я это сделал по другому и советовал другим. Результат думаю есть.
Наверное, у меня логика человека который поставил перед собой цель стать “Чемпионом”, ну а если цель просто полетать и потусоваться на соревнованиях пару раз в году то тогда можно любые эксперименты ставить все равно это ни на что не влияет, настаивать на том, что лучше, а что хуже.P. S
Предлагаю вопрос стоимости моделей закрыть и не поднимать, я первый свой комплект (модель, два мотора, аппаратура, труба купил у Смоленцева за 530 долларов за все и пролетал на этом два сезона, модель разбил не я на Чемпионате мира 2003 г. Было бы желание, найти всегда можно.кстати если модель делать самому (то есть организовать процесс) то её себестоимость будет в районе 180 долларов если делать от 8 штук.
Вы совершенно правы насчет изучения опыта ведущих спортсменов! Это главное, почему есть стойкое желание тащиться за тридевять земель на соревнования. И поверьте, никто из начинающих спортсменов, равно как и из достаточно опытных, но недавно пришедших в класс не упустит такой возможности.
Однако, есть существенные ограничения, которые придумала жизнь (не вы, не я, и не кто либо из здесь присутствующих) - это достаточно высокая цена данного вида спорта вообще и F3D в частности. А еще унылое состояние отечественной экономики, которое не позволяет госудрству адекватно финансировать наш с вами спорт. Но и это еще не главное, пока есть энтузиасты на местах, которые тратят кровно заработанные деньги на поддержку нашего спорта. Главное, что при необъятных размерах нашей Родины посетить все этапы КР и ЧР для большенства маделистов просто не реально. Это деньги сопостовимые с отдыхом в за границей. Ну нету людей столько денег. Смета одной поездки на команду из трех человек 100 тыс. руб. и выше. Это деньги котрые некотрые кружки даже в год не получают от головных организаций. А вы говорите массовость! Массовость возможна при проведении соревнований по месту жительства.
Съездить во Владимир из Москвы, или даже из Питера - не проблема. Не проблема всё, что в радиусе автомобильного переезда за сутки. Это 1000 - 1200 км. Мы так примерно и мотаемся сами.
Поэтому у нас в Нефтеюганске, Тюмени, Ноябрьске, Омске, Екатеринбурге и других заслуженных “авиамодельных” городах, сейчас действет следующая схема: поддержка и развитие до нормального уровня начинающих спортсменов на местном уровне за счет отработанных классов моделей с минимальными бюджетными вложениями. Доведение опыта в существующих классах до возможности перехода на более сложную и дорогую технику и постепенное освоение новых классов. Отбор наиболее опытных для участия в рейтинговых соревнованиях, оснащение их соотвествующей техникой. Это в наших целях, я вас уверяю, сделать так чтобы не только мы, 35-40 летние пионэры, но и сегодняшние школьники могли летать в F3D.
Что до сложности и секретов мастерства, то в половинках их тоже немало. Об этом в той или иной форме высказались все участники обсуждения. Если есть возможность подучить ребят работать с мотором, трубой, винтами, понимать почему один самолет летит хрошо, а другой хуже, то почему нельзя это сделать за счет имеющихся средств. Одно другому не помеха, пойдут результаты в половинках, будут переходить на большие гонки. В нефтеюганске сейчас на половинке летают как минимум 3 экипажа и еще 2 готовятся к новому сезону. Техники пока хватает. А вот большую гонку могу себе позволить пока только я (за свои деьги). Квики у нас пока не прижились. Для нас это опять новые затраты без видимого пргресса (возможно я субъективен, но мы так решили сообща)
По поводу сделать гонку самому. Сделать любой формованный самолет достаточно дорого и сложно. Сделать его на достойном уровне, это ужемастерство. Мы пробовали делать планера. Да по форме это ещё на что-то похоже, но если хочешь лететь хорошо, покупаешь Супру у Гаврилко. Потому, что не всем дано делать хорошие вещи. Одни должны хорошо летать, другие хорошо делать. Мы пробуем конечно делать формы, но вот у омичей получается лучше. Я для себя решил, буду покупать.
И последняя ремарка. Мне неловко об этом говорить, но …
Вообщето могие ребята, из тех что общаются здесь уже далеко не новички. Я напрмер занимаюсь с 84 года (активно с 88). Есть в нашей команде (РОСТО г.Нефтеюганск) спортсмены и с большим стажем (они скромно читают и улыбаются на счет всех этих перебранок). Многие из нас мультиклассовые спорсмены: за плечами соревнования всероссийского масштаба и по бою, и по свобде, и по радио классам (бой, планера). Ребята сербезно занимаются F3J, планируют выступления вмеждународных соревнованиях в 2011г. В CombatOpen тоже есть некотрые успехи. И то, что наши фамилии не очень известны в гоночной тусовке, это еще не значит, что мы неопытные хоббисты. Просто хвастать регалиями у нас не принято. На этом основании мне просто хочется, чтобы беседа между нами всеми велась с соотвествующим взаимным уважением. Уверен, что при нормальной, открытой и взаимно уважительной позицииу у Вас корефеев F3D отбоя от вопросов не будет. А так, при снисходительно-уничижеительном отношении отдельных гонщиков, желание обращаться пропадает. Если только нужда не заставляет (как с половинкой и трубами например получилось). Необходимо учитывать, что у людей достаточно самоуважения, и посыпать голову пеплом ни кто не собирается. Поэтому надеюсь на взаимопонимание и тесный контакт между нами (кто этого хочет, конечно!). Большое спасибо!
С уважением, Евгений Кибирев
…