Кубок России F3A 18-19 июля 2009 г.Ярославль
Мнение может высказывать каждый, можно тут и сейчас, но это не значит, что оно единственно правильное. Даже не смотря на логику математика и пространственное изложение. Бред это - одного судью сажать, и не буду я летать на соревнования проводимых не в соответствии с правилами FAI. И если на любимых мной соревнованиях в Можайске на следующий год будет ОДИН судья, я тоже туда не поеду. И большинство пилотов уверяю ВАС НЕ ПОЕДЕТ.
Не возможно использовать телеметрию в пилотаже. Все летят по разному, в разном стиле, разном формате. Это танцы! И только комплексная усредненная оценка может дать ответ на вопрос о том или ином месте в таблице. И никакой компьютер это не оценит. ни через 5 лет, ни через 15.
И один хороший элемент системы не лучше трех посредственных, по причине невысокой надежности и низкой отказоустойчивости.
Да и не все в жизни определяется деньгами, я вот Краснодарский край поеду судить бесплатно и за свой счет, если пригласят 😃 потому что мне интересно. хобби такое, живу я этим.
Лететь надо так, чтобы ни у кого не осталось сомнений в преимуществе!!! а не рассуждать о недостатках судейства, не найти тут идеала.
Дима, чувствую, что давно нужно остановиться, но все-таки помучаю тебя своими доводами… )
Про энтузиазм правильно заметил Леша Яблоков. Не подкрепленный земными благами энтузиазм заканчивается сменой идеалов. Этот принцип действует от масштабов страны до отдельно взятого человека. Один пример, - это СССР, другой …ну, скажем Толя Глоткин. Классный мужик. Одно время стал ездить судить наши соревнования. Судил очень хорошо. И даже барышня его приятная помогала.
И что?
Посудил одно лето на энтузиазме, а на следующее сказал: “Ребята, извините, у меня в Тушине обучение новичков”. И все. Подготовленный судья для Ф3А закончился.
А если тебя на энтузиазме попросят четыре раза за сезон поездить в Краснодарский край судить, ты, что, будешь жертвовать 4-6 выходными днями ради альтруизма?
Мне почему-то кажется, что не будешь.
Авиамодельный спорт, он ведь только в отдельные счастливые моменты занятный и интересный, а остальное время это просто скучная работа.
Ты хочешь судью на регулярной основе, чтобы был и компетентным, и приезжал без сбоев? Тогда нужно платить.
Или хочешь всякий раз приглашать новых людей, которые еще не устали от этого неблагодарного занятия? Тогда не будет компетентности.
Логично?
Так вот, тогда остается простой выбор, - кому предлагать договор на сезон?
Непрактикующему пилотажнику или непилотажнику?
Ну, хорошо Катя Шилова, - ее папа учит и они всей семьей выезжают на соревнования, - просто счастливый случай, а в остальном?
Кому проще въехать в суть дела и кого без особых проверок можно поставить на судейство?
Идем дальше.
Количество судей.
Вообще-то, правильное судейство, как заметил Олег, кажется, это разделение ответственности между судьями. Левая и правая границы, высота, вертикали и качество траекторий. Ну, что… это оправдано. Это очень сильно увеличивает точность оценки фигур, но одновременно нуждается в правильной математике подсчета суммарной оценки. Обращу твое внимание, - глубина проработки оценки каждой фигуры при таком подходе возрастает!
У нас же каждый судья просто дублирует другого.
Это означает, что при подсчете среднего глубина проработки оценки фигуры падает.
Помнишь, как в Можайске я показал тебе свои 6 6 6 6 6 6 6 6 6 6 6 6 6 6 6?
На что ты сказал: “Стабильность, - признак мастерства!”.
Так вот, это не стабильность.
Это просто полудрема судей.
Я лечу и стараюсь. Из кожи вон лезу.
Но, у меня нет твоих 700 полетов за сезон.
Есть только 70. И самолет не до конца настроен.
И это я хочу компенсировать предельной концентрацией.
Что-то получается, а что-то нет.
Что-то, действительно, хорошо получается, а что-то совсем не получается.
И я как пилот чувствую это каждую секунду.
А на выходе 6 6 6 6 6 6 6 6 6 …
Так вот, народ поймет идею и пригласит на сезон двух гарных хлопцев с ответственностью по договору, уверяю тебя, эти хлопцы за 20 000 руб. за сезон будут судить вполне добросовестно и, главное, детально и объективно.
И ты хочешь сказать, что такие оценки будут для тебя значить меньше, чем оценки людей, с котрыми договорились о судействе за две недели до соревнований?
Ну, ты будешь тогда очень неправ, даже если это будет противоречить правилам ФАИ.
Что касается телеметрии, то это более реально, чем может показаться.
Мне мой приятель (когда-то занимался у меня в авиамодельном кружке во Дворце Пионеров на Ленинских горах, а сейчас таким солидным джентльменом стал… )) Он один из немногих летает по камере на модели) рассказал, что малогабаритные GPS приемники фиксируют положение с точностью до метра.
Т.е. вполне реально выводить на компьютере в реальном времени не только положение плоскости полета, но даже и траекторию.
Понимаю, что каждый полет Божественный и неповторимый, но тогда бы уже можно было бы фиксировать зону полета и удаление, а это половина всех базаров при судействе.
"И один хороший элемент системы не лучше трех посредственных, по причине невысокой надежности и низкой отказоустойчивости. "
Дим, ну точно, у тебя гуманитарное образование! Угадал? 😉
Хороший элемент, - это и означает “надежно выполняющий свои функции”.
Как системотехник могу тебе сказать, что попытки построить из ненадежных элементов надежную систему путем дублирования ничем хорошим не заканчиваются. И наш случай это подтверждает.
Дима, чувствую, что давно нужно остановиться, но все-таки помучаю тебя своими доводами… )
Про энтузиазм правильно заметил Леша Яблоков. Не подкрепленный земными благами энтузиазм заканчивается сменой идеалов. Этот принцип действует от масштабов страны до отдельно взятого человека. Один пример, - это СССР, другой …ну, скажем Толя Глоткин. Классный мужик. Одно время стал ездить судить наши соревнования. Судил очень хорошо. И даже барышня его приятная помогала.
И что?
Посудил одно лето на энтузиазме, а на следующее сказал: “Ребята, извините, у меня в Тушине обучение новичков”. И все. Подготовленный судья для Ф3А закончился.
А если тебя на энтузиазме попросят четыре раза за сезон поездить в Краснодарский край судить, ты, что, будешь жертвовать 4-6 выходными днями ради альтруизма?
Мне почему-то кажется, что не будешь.
Авиамодельный спорт, он ведь только в отдельные счастливые моменты занятный и интересный, а остальное время это просто скучная работа.
Ты хочешь судью на регулярной основе, чтобы был и компетентным, и приезжал без сбоев? Тогда нужно платить.
Или хочешь всякий раз приглашать новых людей, которые еще не устали от этого неблагодарного занятия? Тогда не будет компетентности.Логично?
Так вот, тогда остается простой выбор, - кому предлагать договор на сезон?
Непрактикующему пилотажнику или непилотажнику?
Ну, хорошо Катя Шилова, - ее папа учит и они всей семьей выезжают на соревнования, - просто счастливый случай, а в остальном?
Кому проще въехать в суть дела и кого без особых проверок можно поставить на судейство?Идем дальше.
Количество судей.
Вообще-то, правильное судейство, как заметил Олег, кажется, это разделение ответственности между судьями. Левая и правая границы, высота, вертикали и качество траекторий. Ну, что… это оправдано. Это очень сильно увеличивает точность оценки фигур, но одновременно нуждается в правильной математике подсчета суммарной оценки. Обращу твое внимание, - глубина проработки оценки каждой фигуры при таком подходе возрастает!
У нас же каждый судья просто дублирует другого.
Это означает, что при подсчете среднего глубина проработки оценки фигуры падает.Помнишь, как в Можайске я показал тебе свои 6 6 6 6 6 6 6 6 6 6 6 6 6 6 6?
На что ты сказал: “Стабильность, - признак мастерства!”.
Так вот, это не стабильность.
Это просто полудрема судей.Я лечу и стараюсь. Из кожи вон лезу.
Но, у меня нет твоих 700 полетов за сезон.
Есть только 70. И самолет не до конца настроен.
И это я хочу компенсировать предельной концентрацией.
Что-то получается, а что-то нет.
Что-то, действительно, хорошо получается, а что-то совсем не получается.
И я как пилот чувствую это каждую секунду.
А на выходе 6 6 6 6 6 6 6 6 6 …Так вот, народ поймет идею и пригласит на сезон двух гарных хлопцев с ответственностью по договору, уверяю тебя, эти хлопцы за 20 000 руб. за сезон будут судить вполне добросовестно и, главное, детально и объективно.
И ты хочешь сказать, что такие оценки будут для тебя значить меньше, чем оценки людей, с котрыми договорились о судействе за две недели до соревнований?
Ну, ты будешь тогда очень неправ, даже если это будет противоречить правилам ФАИ.Что касается телеметрии, то это более реально, чем может показаться.
Мне мой приятель (когда-то занимался у меня в авиамодельном кружке во Дворце Пионеров на Ленинских горах, а сейчас таким солидным джентльменом стал… )) Он один из немногих летает по камере на модели) рассказал, что малогабаритные GPS приемники фиксируют положение с точностью до метра.
Т.е. вполне реально выводить на компьютере в реальном времени не только положение плоскости полета, но даже и траекторию.
Понимаю, что каждый полет Божественный и неповторимый, но тогда бы уже можно было бы фиксировать зону полета и удаление, а это половина всех базаров при судействе."И один хороший элемент системы не лучше трех посредственных, по причине невысокой надежности и низкой отказоустойчивости. "
Дим, ну точно, у тебя гуманитарное образование! Угадал? 😉
Хороший элемент, - это и означает “надежно выполняющий свои функции”.
Как системотехник могу тебе сказать, что попытки построить из ненадежных элементов надежную систему путем дублирования ничем хорошим не заканчиваются. И наш случай это подтверждает.
Есть предложение: На заседании федерации составить список судей(он вобщем то есть),прикинуть им зарплату за сезон и решить эту проблему раз и на всегда.
Назначить Главного судью,который все это будет контролировать-не бесплатно конечно…😉
Есть предложение: На заседании федерации составить список судей(он вобщем то есть),прикинуть им зарплату за сезон и решить эту проблему раз и на всегда.
Назначить Главного судью,который все это будет контролировать-не бесплатно конечно…😉
Тогда получится либо слишком большой бюджет, либо низкая зарплата на судью.
И один только список проблемы не решит.
Нужен еще договор с каждым судьей.
Тогда получится либо слишком большой бюджет, либо низкая зарплата на судью.
И один только список проблемы не решит.
Нужен еще договор с каждым судьей.
Но слишком большой бюджет не пугает же действующих спортсменов покупать модели,аккумуляторы,ездить на турниры за границу?
А ведь взносы за границей далеко не такие как в России! А организация соревновашек не очень то и отличается от наших!
А потом хотите качества-нужно платить-по другому увы не будет.😉
Договор естественно нужен,что бы не получилось как с Глоткиным во Франции на ЧМ в 2005 году!
Но слишком большой бюджет не пугает же действующих спортсменов покупать модели,аккумуляторы,ездить на турниры за границу?
А ведь взносы за границей далеко не такие как в России! А организация соревновашек не очень то и отличается от наших!
А потом хотите качества-нужно платить-по другому увы не будет.😉
Договор естественно нужен,что бы не получилось как с Глоткиным во Франции на ЧМ в 2005 году!
Ха… вот здесь ты не совсем прав.
Здесь в России повышенные взносы на организацию соревнований именно пугают.
Черт знает почему, но заграницей платить, - это нормально, а на родине почему-то не идет.
Лет пять назад договорились об утверждении ассоциации пилотов Ф3А, когда стало ясно, что федерации до нас дела нет.
Обговорили взносы.
Сдали 2 или 3 человека. Я, Бутузовы и, кажется, еще кто-то.
Как говорить про хороших судей, - это все согласны, а деньги сдавать, - увы.
Соответственно, остается только один путь, - получать хорошего судью из пилотов непосредственно перед началом сезона, но по договору деньги платить по окончанию сезона, накопив их из взносов на соревнованиях.
При этом больше, чем на двух квалифицированных человек, денег скорее всего не хватит. Но, с другой стороны, они по идее должны стараться и не обидно им в итоге будет.
А что было с Глоткиным во Франции?
Я что-то не слышал.
Дим, ну точно, у тебя гуманитарное образование! Угадал? 😉
.
Нет 😛
У меня их три Первое- техническое, два других- гуманитарные. все три высшие.
Леша, взносы за границей 40 евро! в Лихтенштейне. Так что не сильно от наших отличаются. Соответственно и судьи там много не получают. Откуда в Ж… е мармелад? Давайте, допустим, поднимем взнос до 400 евро… чем не чемпионат Мира… заплатим судьям хорошую зарплату, оплатим проживание и девченок вечером… могу прямо сейчас список чемпионата РФ составить. Мужики, без обид, просто доведенная до абсурда констатация факта:
1.Сергей Шейгас
2.Сергей Никонов
Хм… ну еще пара человек, Серега Украинский, и Серега Бутузов, если с батей не поругается. Игорь Шилов, во его забыл. Ну мож я еще на энтузиазме вытяну если ужмусь и перераспределю бюджет между красивыми женьщинами и красивыми самолетами в пользу последних. Шутка конечно… а то еще жена прочитает 😃 Извиниете если забыл еще кого. Кому нужны такие соревнования ?
Москва самый дорогой город Мира… может отсюда все проблемы?
Я против Договоров с Судьями, назначения им зарплаты, и прочей коммерциализации спорта, считаю что люди, которым это интересно, приедут если им оплатить дорогу и проживание, что более реально. И такие люди есть.
Стремление из всего сделать бизнес мне близко и понятно, но только не из моего любимого Хобби.
Вот кто теперь будет судить чемпионат РФ… Одни просто могут не приехать, а вторые кааак зарплату то запросят. Подкинули мы Мише работы!!!
А да к чему эт о я… мы ж начинали о том, что надо одного судью сажать, тогда денег хватит… По прежнему считаю неудачной идеей, и на такой турнир не поеду, даже если с ним за 3 месяца договорятся.
Живи по утаву (правилам FAI)- завоюешь честь и славу!
Не возможно использовать телеметрию в пилотаже. Все летят по разному, в разном стиле, разном формате. Это танцы! И только комплексная усредненная оценка может дать ответ на вопрос о том или ином месте в таблице. И никакой компьютер это не оценит. ни через 5 лет, ни через 15.
Вы в каком веке живете ? Я в 21.
Я же оговорился, что если свести все к автоматизации исчезнет элемент искусства.
Я против Договоров с Судьями, назначения им зарплаты, и прочей коммерциализации спорта, считаю что люди, которым это интересно, приедут если им оплатить дорогу и проживание, что более реально.
А я о чем говорил ?
п.с. читайте внимательно и вдумчиво мои посты
Почему любой пилотажник, априори, считается лучшим судьей и ему надо платить 20 тысяч? Но при этом текущие судьи (которые в течении многих лет работали в судействе) считаются каким то низшим сословьем, недостойным оплаты и тем более оценке полетов? Но так как пилоты не готовы платить за хорошего судью, поэтому “этим недостойным” позволяется посудить, а потом выслушать о себе море нелицеприятного, в качестве бонуса за старание. Из обширного списка особенно понравилось нас судят “ведра с гайками”.
Если честно, после прочтения этого топика абсолютно не хочется более участвовать в организации и судействе каких либо F3A соревнований. Зачем куда то ехать, в жару-холод-дождь, с утра до ночи заниматься тяжелой и нудной работой, стараться чтобы все было оперативно и качественно, зная что тебя, “ведро с гайками”, здесь терпят лишь от безысходности. Правильно, глупо. Пусть это будет чистый междусобойчик пилотов, когда одна половина пилотов летает, а другая половина организовывает проведение соревнований и судит. Весело и вкусно.
Володю я люблю и уважаю, но истина дороже.
Мало того, расчитываю как-нибудь на самолет от него.
Особенно, когда он наконец-то создаст полноценную компанию, а не будет сам нюхать смолу напару с Машей.
А я не буду лицемерить.
Истины в твоих постах и рядом не было.
На самолёт не рассчитывай, пожалуйста. Во-первых, у тебя всегда какая-то проблема с оплатой. Во-вторых, с твоим подходом к полётам всегда будет виноват самолёт или судьи или …., а мне такой клиент не нужен.
Вот тебе обязательно надо чтобы я создал полноценную компанию. Я тоже поначалу так думал с твоей подачи, но вылечился от этой бредовой идеи в Москве.
Открою маленький секрет.
Для того чтобы жить счастливо рядом с любимым человеком, получать удовольствие от любимого дела и творчества, вовсе не обязательно «сходить с ума» по суперцели, гробить своё здоровье ради пресловутых стандартов. Тем более там, где только изображают себя друзьями.
Дима, чувствую, что давно нужно остановиться, но все-таки помучаю тебя своими доводами… )
Про энтузиазм правильно заметил Леша Яблоков. Не подкрепленный земными благами энтузиазм заканчивается сменой идеалов. Этот принцип действует от масштабов страны до отдельно взятого человека. Один пример, - это СССР, другой …ну, скажем Толя Глоткин. Классный мужик. Одно время стал ездить судить наши соревнования. Судил очень хорошо. И даже барышня его приятная помогала.
И что?
Посудил одно лето на энтузиазме, а на следующее сказал: “Ребята, извините, у меня в Тушине обучение новичков”. И все. Подготовленный судья для Ф3А закончился.
А если тебя на энтузиазме попросят четыре раза за сезон поездить в Краснодарский край судить, ты, что, будешь жертвовать 4-6 выходными днями ради альтруизма?
Мне почему-то кажется, что не будешь.
Авиамодельный спорт, он ведь только в отдельные счастливые моменты занятный и интересный, а остальное время это просто скучная работа.
Ты хочешь судью на регулярной основе, чтобы был и компетентным, и приезжал без сбоев? Тогда нужно платить.
Или хочешь всякий раз приглашать новых людей, которые еще не устали от этого неблагодарного занятия? Тогда не будет компетентности.Логично?
Так вот, тогда остается простой выбор, - кому предлагать договор на сезон?
Непрактикующему пилотажнику или непилотажнику?
Ну, хорошо Катя Шилова, - ее папа учит и они всей семьей выезжают на соревнования, - просто счастливый случай, а в остальном?
Кому проще въехать в суть дела и кого без особых проверок можно поставить на судейство?Идем дальше.
Количество судей.
Вообще-то, правильное судейство, как заметил Олег, кажется, это разделение ответственности между судьями. Левая и правая границы, высота, вертикали и качество траекторий. Ну, что… это оправдано. Это очень сильно увеличивает точность оценки фигур, но одновременно нуждается в правильной математике подсчета суммарной оценки. Обращу твое внимание, - глубина проработки оценки каждой фигуры при таком подходе возрастает!
У нас же каждый судья просто дублирует другого.
Это означает, что при подсчете среднего глубина проработки оценки фигуры падает.Помнишь, как в Можайске я показал тебе свои 6 6 6 6 6 6 6 6 6 6 6 6 6 6 6?
На что ты сказал: “Стабильность, - признак мастерства!”.
Так вот, это не стабильность.
Это просто полудрема судей.Я лечу и стараюсь. Из кожи вон лезу.
Но, у меня нет твоих 700 полетов за сезон.
Есть только 70. И самолет не до конца настроен.
И это я хочу компенсировать предельной концентрацией.
Что-то получается, а что-то нет.
Что-то, действительно, хорошо получается, а что-то совсем не получается.
И я как пилот чувствую это каждую секунду.
А на выходе 6 6 6 6 6 6 6 6 6 …Так вот, народ поймет идею и пригласит на сезон двух гарных хлопцев с ответственностью по договору, уверяю тебя, эти хлопцы за 20 000 руб. за сезон будут судить вполне добросовестно и, главное, детально и объективно.
И ты хочешь сказать, что такие оценки будут для тебя значить меньше, чем оценки людей, с котрыми договорились о судействе за две недели до соревнований?
Ну, ты будешь тогда очень неправ, даже если это будет противоречить правилам ФАИ.Что касается телеметрии, то это более реально, чем может показаться.
Мне мой приятель (когда-то занимался у меня в авиамодельном кружке во Дворце Пионеров на Ленинских горах, а сейчас таким солидным джентльменом стал… )) Он один из немногих летает по камере на модели) рассказал, что малогабаритные GPS приемники фиксируют положение с точностью до метра.
Т.е. вполне реально выводить на компьютере в реальном времени не только положение плоскости полета, но даже и траекторию.
Понимаю, что каждый полет Божественный и неповторимый, но тогда бы уже можно было бы фиксировать зону полета и удаление, а это половина всех базаров при судействе."И один хороший элемент системы не лучше трех посредственных, по причине невысокой надежности и низкой отказоустойчивости. "
Дим, ну точно, у тебя гуманитарное образование! Угадал? 😉
Хороший элемент, - это и означает “надежно выполняющий свои функции”.
Как системотехник могу тебе сказать, что попытки построить из ненадежных элементов надежную систему путем дублирования ничем хорошим не заканчиваются. И наш случай это подтверждает.
Твой псевдоинтелектуальный понос уже задолбал. Уж лучше смолу нюхать.
Непонятно какую цель ты преследуешь.
Ходишь по кругу и размазываешь свою блевотину про судейство.
Летаешь ты реально слабо, уже много лет одинаково. Нет, на электричке всё-таки получше стало. Но остальные пилоты подтянулись и твоё объективное место в турнирной таблице не изменилось. У меня есть протоколы с 1999 года. Выложить?
Ты чего хотел-то? Чтобы судья, глядя на твой полет, был всегда начеку?
Чтобы когда ты почти без тренировок, но невероятной концентрацией вдруг выполнил хорошо элемент, то он (судья) обязательно должен это отметить реально хорошим баллом?
Ну купи себе в Можайск гастарбайтера из Азии или Юго-запада на что денег хватит.
Заставь за свои деньги выучить правила и комплекс. Он будет судить твои полеты, так, как ты захочешь. Он будет очень внимателен и поставит и 8, и 8.5, и 8.7 а иногда 9 и даже 9.5.
Серёжа, почитай наконец руководство для судей FAI.
Это такие правила по которым судьи оценивают полёт.
Обрати внимание на пункт 5В.2.
Я процитирую его полностью:
«Принципы : принципы судейства пилотажных моделей должны быть основаны на совершенстве, с которым модель исполняет пилотажные фигуры согласно описанию в Приложении 5А. Основными принципами, используемыми для оценки степени совершенства являются:
1.Точность исполнения фигуры.
2.Плавность и грациозность исполнения фигуры.
3.Позиционирование и демонстрация фигуры.
4.Размер фигуры относительно пространства маневрирования и других фигур в полете.
Вышеназванные требования перечислены в порядке их приоритетности, однако, все они должны
быть выполнены, чтобы фигура получила высокую оценку.»
Стыдно за пилотажника с десятилетним стажем, который уверен, что полпетли на десять баллов это ручку на себя и подождать.
Ты добился лишь того, что обидел людей, которые на самом деле уже профессионально судят соревнования. Когда субъективность сведена к минимому и как показывает анализ, не влияет на расстановку мест.
Ты голословно обвинил в мухляже с вводом оценок.
Кто же это вводит оценки и мухлюет постоянно? Всё та же Ярославская бригада.
Не нравится, не доверяешь? Делай сам, а не приглашай, и не морочь людям голову.
Ты летал на соревнованиях когда судили случайные люди и ставили оценки по принципу “кого лучше знаю”?
Не получал такого удовольствия?
Слава Богу, что появились постоянные судьи согласные приезжать практически на все соревнования сезона. Безусловно надо оплачивать им проезд и проживание. Для этого взнос за участие должен быть хотя бы 1500 руб.
Хотел бы обратить внимание на то, что пилоты из верхней части таблицы не выступают с тотальным протестом против нынешнего судейства. А борьба там поострее будет! Все проблемы решаются прямо на соревнованиях.
А я не буду лицемерить.
Истины в твоих постах и рядом не было.
На самолёт не рассчитывай, пожалуйста. Во-первых, у тебя всегда какая-то проблема с оплатой. Во-вторых, с твоим подходом к полётам всегда будет виноват самолёт или судьи или …., а мне такой клиент не нужен.
Вот тебе обязательно надо чтобы я создал полноценную компанию. Я тоже поначалу так думал с твоей подачи, но вылечился от этой бредовой идеи в Москве.
Открою маленький секрет.
Для того чтобы жить счастливо рядом с любимым человеком, получать удовольствие от любимого дела и творчества, вовсе не обязательно «сходить с ума» по суперцели, гробить своё здоровье ради пресловутых стандартов. Тем более там, где только изображают себя друзьями.Твой псевдоинтелектуальный понос уже задолбал. Уж лучше смолу нюхать.
Непонятно какую цель ты преследуешь.
Ходишь по кругу и размазываешь свою блевотину про судейство.
Летаешь ты реально слабо, уже много лет одинаково. Нет, на электричке всё-таки получше стало. Но остальные пилоты подтянулись и твоё объективное место в турнирной таблице не изменилось. У меня есть протоколы с 1999 года. Выложить?Ты чего хотел-то? Чтобы судья, глядя на твой полет, был всегда начеку?
Чтобы когда ты почти без тренировок, но невероятной концентрацией вдруг выполнил хорошо элемент, то он (судья) обязательно должен это отметить реально хорошим баллом?
Ну купи себе в Можайск гастарбайтера из Азии или Юго-запада на что денег хватит.
Заставь за свои деньги выучить правила и комплекс. Он будет судить твои полеты, так, как ты захочешь. Он будет очень внимателен и поставит и 8, и 8.5, и 8.7 а иногда 9 и даже 9.5.Серёжа, почитай наконец руководство для судей FAI.
Это такие правила по которым судьи оценивают полёт.
Обрати внимание на пункт 5В.2.
Я процитирую его полностью:
«Принципы : принципы судейства пилотажных моделей должны быть основаны на совершенстве, с которым модель исполняет пилотажные фигуры согласно описанию в Приложении 5А. Основными принципами, используемыми для оценки степени совершенства являются:
1.Точность исполнения фигуры.
2.Плавность и грациозность исполнения фигуры.
3.Позиционирование и демонстрация фигуры.
4.Размер фигуры относительно пространства маневрирования и других фигур в полете.
Вышеназванные требования перечислены в порядке их приоритетности, однако, все они должны
быть выполнены, чтобы фигура получила высокую оценку.»Стыдно за пилотажника с десятилетним стажем, который уверен, что полпетли на десять баллов это ручку на себя и подождать.
Ты добился лишь того, что обидел людей, которые на самом деле уже профессионально судят соревнования. Когда субъективность сведена к минимому и как показывает анализ, не влияет на расстановку мест.
Ты голословно обвинил в мухляже с вводом оценок.
Кто же это вводит оценки и мухлюет постоянно? Всё та же Ярославская бригада.
Не нравится, не доверяешь? Делай сам, а не приглашай, и не морочь людям голову.Ты летал на соревнованиях когда судили случайные люди и ставили оценки по принципу “кого лучше знаю”?
Не получал такого удовольствия?Слава Богу, что появились постоянные судьи согласные приезжать практически на все соревнования сезона. Безусловно надо оплачивать им проезд и проживание. Для этого взнос за участие должен быть хотя бы 1500 руб.
Хотел бы обратить внимание на то, что пилоты из верхней части таблицы не выступают с тотальным протестом против нынешнего судейства. А борьба там поострее будет! Все проблемы решаются прямо на соревнованиях.
Ок.
Я принял к сведению все, что ты написал.
А я о чем говорил ?
п.с. читайте внимательно и вдумчиво мои посты
это вообще не к Вам обращено 😃
Леша, взносы за границей 40 евро! в Лихтенштейне. Так что не сильно от наших отличаются. Соответственно и судьи там много не получают. Откуда в Ж… е мармелад? Давайте, допустим, поднимем взнос до 400 евро… чем не чемпионат Мира… заплатим судьям хорошую зарплату, оплатим проживание и девченок вечером… могу прямо сейчас список чемпионата РФ составить. Мужики, без обид, просто доведенная до абсурда констатация факта: 1.Сергей Шейгас 2.Сергей Никонов Хм… ну еще пара человек, Серега Украинский, и Серега Бутузов, если с батей не поругается. Игорь Шилов, во его забыл. Ну мож я еще на энтузиазме вытяну если ужмусь и перераспределю бюджет между красивыми женьщинами и красивыми самолетами в пользу последних. Шутка конечно… а то еще жена прочитает Извиниете если забыл еще кого. Кому нужны такие соревнования ?
Дим ссори - у меня только два образования - а че то не понял этого написанного!?
По взносам ты конечно прав - 40 -50 евро но там есть дотации плюс нормальное спонсорство и судьи приезжают на своих машинах и организация и общение (причем только здесь девки ) и призы и внимание (ты же уже поездил и сам увидел) я лично за то чтобы было все достойно стримиться к лучшему нужно
Дим ссори - у меня только два образования - а че то не понял этого написанного!?
По взносам ты конечно прав - 40 -50 евро но там есть дотации плюс нормальное спонсорство и судьи приезжают на своих машинах и организация и общение (причем только здесь девки ) и призы и внимание (ты же уже поездил и сам увидел) я лично за то чтобы было все достойно стримиться к лучшему нужно
При этом нужно добавить, что 40-50 евро нужно умножать не на десять участников, а на 50.
Мы провели на второй день 19 июля соревнования по упрощённому комплексу В-08. На фото участники. Все из Ярославской области. Вывод, на мой взгляд, можно сделать такой: Любой самолёт от пенолёта и 30-го дроволёта в состоянии красиво “писАть” упрощённый комплекс В-08. Проблема только в руках… Может быть есть смысл разделить категорию “спортсмены” на два разряда например: - модели размахом к примеру до 1.2 м и - модели с размахом от 1.2 до 2 м. Мне кажется, для “пилотов выходного дня” это может быть интересно. В любом случае, мы будем устраивать такие соревнования в Ярославле. Предварительно планируем в сентябре этого года. Господа пилоты, что думаете по этому поводу?
Владимир, если Вас не затруднит, сообщите пожалуйста дату проведения следующих соревнований по комплексу В-08. Очень интересно попробовать свои силы. Заранее благодарю. С уважением, Алексей
P.S Кстати абсолютно нет комплекса летать со старшими братьями, т.к можно выслушать объективную критику своего полета, привлекателен В-08, т.к Р-09 пока не летится как хочется. Так что если соревнования будут со спортсменами со стажем, вижу только плюсы…
Присоединяюсь к просьбе. Будем участвовать однозначно, судьям доверяем полностью 😃
Будем участвовать однозначно, судьям доверяем полностью
Вероятно мы еще не доросли до критики судей:)
При этом нужно добавить, что 40-50 евро нужно умножать не на десять участников, а на 50.
Ага а судей 10. Все вполне соизмеримо. Да, приезжают спонсоры, Hacker, Futaba, хоббийные магазины. Но спонсоры- это отдельная тема, судейства касающаяся опосредовано.
Сергей Леонидович, про Девок это гротеск.
Гротеск от французского “grotesque”.
Вид художественной образности, обобщающий и заостряющий жизненные отношения посредством причудливого и контрастного сочетания реального и фантастического, правдоподобия и карикатуры. Резко смещая формы самой жизни, создает особый художественный мир, который нельзя пониматьбуквально или расшифровать однозначно, как в аллегории.
Список условный, обидеть никого не хотел, считайте что это признание Ваших заслуг как бизнесмена 😃 Не, ну если вы не сможете заплатить 400 евро за участие в соревнованиях, я сообщение отредактирую и Вас оттуда удалю 😁. Я хотел показать что при повышении стартового взноса далеко не все смогут принять участие в соревновании, и тут, думаю, Вы со мной согласитесь.
Ну вот и показал это в такой причудливой форме противопоставляя логику гуманитария мышлению инженера. Поэтому извините если обидел.
Стремиться к лучшему конечно надо! И никто не против спонсорской поддержки и хороших призов. В том же Лихтенштейне призы получили ВСЕ участники. приятно конечно. Но это- спонсоры, им туда интересно приезжать, чтобы продавать затем свою продукцию. У Сергея Никонова кстати тоже в Можайске всегда достойные призы, но это его коммерческий турнир, и он выступает как спонсор. Из любви к искусству, как я думаю. Мне кстати очень нравиться в Можайске, я туда каждый год приезжаю, но если там будет один судья, я не поеду 😃.
Спонсорство -это отдельный пласт финансово-хозяйственных отношений, а мы тут о судействе спорим.
Ага а судей 10. Все вполне соизмеримо. Да, приезжают спонсоры, Hacker, Futaba, хоббийные магазины. Но спонсоры- это отдельная тема, судейства касающаяся опосредовано.
Сергей Леонидович, про Девок это гротеск.
Гротеск от французского “grotesque”.
Вид художественной образности, обобщающий и заостряющий жизненные отношения посредством причудливого и контрастного сочетания реального и фантастического, правдоподобия и карикатуры. Резко смещая формы самой жизни, создает особый художественный мир, который нельзя пониматьбуквально или расшифровать однозначно, как в аллегории.
Список условный, обидеть никого не хотел, считайте что это признание Ваших заслуг как бизнесмена 😃 Не, ну если вы не сможете заплатить 400 евро за участие в соревнованиях, я сообщение отредактирую и Вас оттуда удалю 😁. Я хотел показать что при повышении стартового взноса далеко не все смогут принять участие в соревновании, и тут, думаю, Вы со мной согласитесь.
Ну вот и показал это в такой причудливой форме противопоставляя логику гуманитария мышлению инженера. Поэтому извините если обидел.Стремиться к лучшему конечно надо! И никто не против спонсорской поддержки и хороших призов. В том же Лихтенштейне призы получили ВСЕ участники. приятно конечно. Но это- спонсоры, им туда интересно приезжать, чтобы продавать затем свою продукцию. У Сергея Никонова кстати тоже в Можайске всегда достойные призы, но это его коммерческий турнир, и он выступает как спонсор. Из любви к искусству, как я думаю. Мне кстати очень нравиться в Можайске, я туда каждый год приезжаю, но если там будет один судья, я не поеду 😃.
Спонсорство -это отдельный пласт финансово-хозяйственных отношений, а мы тут о судействе спорим.
Дима, ну насчет 400 евро, это ты что-то загнул.
Я как раз говорил о том, чтобы повысить качество судейства, оставаясь в рамках привычного бюджета.
Один судья, - это не норма. Это предельный приемлемый вариант.
По поводу арифметики. Пока просто оценочно.
50 евро*50 участников = 2500 евро.
2500 евро/10 судей = 250 евро на судью. Это 11 000 рублей. Это 44 000 рублей на судью за сезон из 4 соревнований.
1000 руб*10 участников = 10 000 рублей.
10 000 руб./2 судьи = 5000 рублей. Это 20 000 рублей.
Если взнос с пилота сделать не 1000 руб, а 2000 руб, то можно приглашать 4 судьи.
Но, все это должно строиться на твердом фундаменте.
Фундамент в данном случае, - это постоянноство работы судьи из года в год.
Это возможно только в том случае, если человек получает нормальную компенсацию за свой труд.
Судьи не пилоты, - замечательно. Пусть будет так. Никаких вопросов.
Но, тогда все-равно нужно регулярно платить и заключать договор на весь сезон.
И тогда кто-то должен заниматься обучением судей.
Это у нас сложно.
Остается один вариант.
Каждый реальный пилот, - это полностью готовый судья.
Договоритесь с несколькими пилотами в начале сезона, заключите договор, обговорите подход к судейству и готово.
Если очень хочется трех судей, тоже нет проблем. Это уже должны быть шесть человек. 6*5000 = 30 000руб. бюджет одних соревнований. Взнос с участника по 3000 рублей. Если учесть писарей и некоторые организационные расходы, то 4000 руб.
4 000 рублей с участника, тоже не смертельно.
Где ты увидел здесь 400 евро?! ))
Насчет Можайска, это все-таки не коммерческий турнир, так как ни о какой прибыли, естественно, речи не идет.
Спонсорство также предполагает продвижение какой либо фирмы, а этого тоже нет.
Есть просто желание устроить праздник души, раз уж есть поле и условия. Это, да… )
Относительно твоего категоричного “не поеду с одним судьей”, - еще раз попробую тебя убедить.
Дело в том, что это предложение попробовать.
Не получится, - ну, что ж, значит я оказался неправ. Будем искать другие варианты. Но, если пробовать, то нужно попытаться сделать это грамотно.
А после соревнований устроить обсуждение на час и дать оценку.
Честно говоря, мне не очень понятно, почему обсуждение вопросов судейства принимает такую личностную окраску, как будто я пытаюсь сказать, что одни люди лучше других?
Напротив, все, кто приезжает на соревнования как люди мне глубоко симпатичны, но это не означает, что не нужно заниматься развитием.
В общем-то, это только обсуждения и предложения.
Если народ решит, что лучше оставить все как есть, - нет проблем. Нужно подчиниться мнению большинства и выполнять принятые решения.
Но… я все-таки придерживаюсь мнения, что судейские оценки должны быть поводом для тго, чтобы пилот осмыслил свои действия.
Если оценки показывают усредненное отношение судьи к пилоту, тогда суть соревнований выхолащивается.
И какое будет итоговое решение?
Если возможно, вставлю свои 5 копеек про судейство.
В копиях в РФ тоже есть такая проблема с судьями.
Мне кажется, для того чтобы был прогресс в соревнованиях на Чемпионатах РФ должно быть следующее (это в равной степени относится и к копиям, и наверное к пилотажу):
- нужен более менее постоянный состав судей, который четко знает правила и нарабатывает опыт судейства год от года
- оплата должна быть как за работу - 2-3 тысячи в день + оплата проживания и питания + дорога, которые должны оплачиваться из взносов конкретных соревнований
- кол-во судей должно + 25-30% от нужного количества (для потенциальной замены в случае невозможности принять участие в конкретные даты)
- проведение семинара/совещания для судей - например во время чемпионата - для обсуждения тонкостей/изменений в правилах - на это совещание приглашаются пилоты, которые участвовали на мире/европе/международных соревнованиях, которые делятся опытом участия и общения с судьми, и др.различными аспектами
- желательно одного-двух судей попробовать отправлять на международные соревнования для международного опыта “правильного” судейства (при наличии спонсорства)
- до и после соревнований должны проводится пристрелочные полеты, после которых судьи публично для всех участников объясняют ошибки и сами междусобой гармонизируют оценки - не должно быть так - один 0 другой 6, либо все 0 либо 567.
А вообще по соревнованиям - как не стой на голове, как не концентрируйся, как не обсуждай систему судейства - есть один способ побеждать - тренироваться, делать сотни полетов, участвовать в максимально возможном количестве соревнований, нужно видеть и впитывать в себя то, как летят лучшие …
Другого не придумано…
Если возможно, вставлю свои 5 копеек про судейство.
- оплата должна быть как за работу - 2-3 тысячи в день + оплата проживания и питания + дорога, которые должны оплачиваться из взносов конкретных соревнований
- желательно одного-двух судей попробовать отправлять на международные соревнования для международного опыта “правильного” судейства (при наличии спонсорства)
- до и после соревнований должны проводится пристрелочные полеты, после которых судьи публично для всех участников объясняют ошибки и сами междусобой гармонизируют оценки - не должно быть так - один 0 другой 6, либо все 0 либо 567.
Хотел сначала помидорку кинуть в отместку, да рука не поднялась. Если человек признает в конце мои слова - репект 😃
п.с. то что выделил – то д.б. как ОТЧЕ НАШ.
Разброс оценок за эту фигуру обсуждался сразу после окончания выступления пилота. Было принято решение оставить поставленные оценки, так как один из судей решил остаться при своем мнении считая его верным. Если взять “отрывной архив” судейских оценок (он должен остаться у организатора), то можно увидеть у оценок исправления и конечный результат. И окончательные оценки я считаю более объективными, нежли бы поставили вместо нуля пять или все три нуля.
Это если кто-то считает, что судьям до фени чего ставить. И если у участника появились претензии к оценкам, то он мог их высказать во время соревнований и проблемы бы вовсе не было.
Разброс оценок за эту фигуру обсуждался сразу после окончания выступления пилота. Было принято решение оставить поставленные оценки, так как один из судей решил остаться при своем мнении считая его верным. Если взять “отрывной архив” судейских оценок (он должен остаться у организатора), то можно увидеть у оценок исправления и конечный результат. И окончательные оценки я считаю более объективными, нежли бы поставили вместо нуля пять или все три нуля.
Это если кто-то считает, что судьям до фени чего ставить. И если у участника появились претензии к оценкам, то он мог их высказать во время соревнований и проблемы бы вовсе не было.
Реально у спортсменов нет возможности спорить с судьями во время соревнований.
С одной стороны, любой человек, высказывающий недовольство во время торжественного мероприятия выглядит как нарушитель спокойствия. Это негатив, а негатив мешает всем.
С другой стороны, во время соревнований иногда не хочется говорить лишнего слова своей жене, не то, что идти спорить.
Все дело в концентрации внимания и сохранении спокойствия.
Можно пойти поспорить, что-то доказать, а потом получить несколько нулей в следующем туре только потому, что будут эмоции и внимание переключено на другую тему.
После соревнований что-то доказывать, вообще, сил никаких нет.
Именно поэтому большинство пилотов демонстируют внешнее безразличие к технике судейства, но на деле это совсем не так. Просто каждый выбирает главное в текущий момент, а главное, - это чтобы не дрогнула рука.
Вообще, расположение к пилотам судейской бригады очень сильно сказывается на настроении пилотов.
Мне, например, всегда очень нравился Сережа Дубровин, который обычно занимался администрированием стартов. Спокойный, доброжелательный и готовый в любой момент отозваться на потребности участников.
Вообще, как я заметил, любой пилот, когда меняется его квалификация и появляются планы роста, прежде всего высказывает недовольство судейством.
Ну, например, когда шло становление Сережи Бутузова, он мог спокойно летать, а Миша Бутузов мог в это время мог что-то доказывать и судьям и пилотам.
Сейчас пришло время продвинуться на международных соревнованиях, и им снова придется обращать на себя внимание.
А Олег Захаров в начале 2000-х? Сколько было ссор и разговоров?
Но, тем не менее, есть шанс наладить систему так, чтобы ни у кого не оставалось сомнений. И это в интересах всех.
Но, все-таки трепать нервы по поводу судейства во время соревнований, - это неправильно.
Хотел сначала помидорку кинуть в отместку, да рука не поднялась. Если человек признает в конце мои слова - репект 😃
п.с. то что выделил – то д.б. как ОТЧЕ НАШ.
Уже боюсь что либо говорить в сторону Володи Козловского, но нужно отдать должное, - он никогда сначала не соглашается, а потом, когда всем уже становится все-равно, находит в себе силы и усердие все сделать и попробовать.
На судейство на национально и международном уровне жалуются везде. Мы как самые умные решили, что нужно платить судьям, когда все в мире обходятся без этого. Опять обращаю внимания что у нас судьи правила не читали. На всю россию, Беларусию, украину, я знаю только 1 судью который знает ошибки за которые снимается больше 1 бала. Судить не просто, и деньги без энтузиазма проблему не решат. Тот кому это не надо, не сможет себя заставить выполнить контракт, это хобби не а не профессия (IZVERG). Не кому это действительно интересно, готовы это делать на условии оплаты лишь дороги и проживания. А учитывая что соревнования все же кто то судит, такие люди есть. Их усилия просто нужно направить в нужное русло.
Семинары по судейству, которые обязательно проводятся даже в задрыпаной греции, могут очень сильно помочь (VTR). Для их проведения есть и материалы, опытные и компетентные люди. Просто необходима небольшая организация этого. Я снимаю шляпу перед организаторами любых мероприятий. Не составит труда организовать сборище всех желающих, послушать о судействе. И конечно в первый раз никто не придет. А кому вы деньги собирались платить тем кому это все безразлично. На энтузиазме и с желанием пообщается, подтянутся люди которые не за зарплатой пришли, так же как собираются и на соревнования. Я лично не знаю ни одного человека кто на ЧР за бабосами приежает. Если человеку интересно, и ему расскажут, как надо правильно судить, то за 1 вечер он станет более компетентным, чем большинство имеющихся судей.
Что касается междусобойчика, то на нашем уровне развития его можно совершенно спокойно проводить. И пилоты смогут составить абсолютно справедливый список первенства. Его даже не сложно предугадать. На будущем чемпионате россии будит такая расстановка.
Бутозов
Загитов
Мандрыка (если приедит)
Данилов
Белоусов
Михрин или Шилов (что бы определить надо просто не рассказывать как круто настроен самолет а посмотреть полет и все будит ясно)
Прокофьев
Сахат
….
И это я не к тому что нам вообще не нужны судьи. Они нужны нам на вырост, когда будут бадаться за место не только 2 человека а все участники. Или хотя бы значительная их часть. Пока мы в ожидании не надо покупать судей, у них срок годности истечет, их надо выращивать.
С уважение Леша
Несправедливое судейство, это когда в турнирной таблице более сильный пилот оказывается ниже чем менее сильный, а не когда за какие то пол петли, или за срывник 0 вкатили. На этих соревнованиях всё было справедливо. И это было очевидно. Давайте эту демагогию закругляйте. Всё ведь на самом деле нормально. Сезон ведь на дворе- айда летать на поле… Ведь впереди ещё так много стартов!