Резистор в свечном колпачке зажигания
- поддерживаю версию о РАСХОДНИКЕ!!!
Я тоже склоняюсь к этому варианту…
…ВЧ составляющая помехи отрезается резистором от довольно длинного подводящего ВВ провода… Провод - это антенна…
А я поддержу эту версию!
На заре радиосвязи применялись так называемые “искровые передатчики”… Наверное, многие присутствующие об этом слышали или читали… Так вот, принцип работы искрового передатчика заключался в том, что между двумя электродами прикладывалось напряжение, вызывающее в определенный момент времени пробой искрового промежутка… к этим же электродам через согласующие контуры подключалась внешняя антенна, которая и излучала в эфир довольно широкий спектр “помех”… Но в этом случае “помехи” были желанными, ибо именно они передавали информацию…
Искровой промежуток свечи зажигания как раз и является очень мощным широкополосным генератором ВЧ-энергии, излучать которую в окружающее пространство крайне нежелаельно (в отличие от искрового передатчика)… Поэтому любые провода, могущие сыграть роль антенны, надо от искрового промежутка отсоединить… или… создать максимальные трудности для ВЧ-энергии распространяться по этим проводам… Для этого и служит помехоподавляющий резистор… и именно поэтому он должен быть расположен максимально близко к искровому промежутку…
В системе зажигания автомобилей с прерывателем-распределителем такой же резистор располагают в “бегунке” и он служит для подавления помех от искр между бегунком и контактами высоковольтных свечных проводов… Нежелательными антеннами в этом случае выступают, опять же, высоковольтные провода к свечам и провод к катушке зажигания…
А я поддержу эту версию!
согласен!!! резистор гасит вч… поэтому для прохождения вч в схемах паралельно резисторам ставят кондёр!!!
но опять же… вопрос не ЗАЧЕМ а ГДЕ???
версия о расходнике понятно …
почему в свече… думаю это самое удобное место для расположения… темболее вокруг изолятор (на пробой)
в колпачке… (на случай если его нет в свече) не совсем удобно!!! я думаю это уже многие оценили пользуя см-6 свечи и меняя колпачки…
почему не в зажигании… ну первое что приходит на ум… сильно не вдаваясь в теорию…
1-падение напряжения на нём… которое может быть не малым… итд… последствия.
2-резистор имеет индуктивность… маленькую… но есть!!! ещё один источник помех без экрана!!!
такой же резистор располагают в “бегунке” и он служит для подавления помех
а ещё эти резисторы мотаные проволокой…и имеют побольше индуктивности чем обычные резисторы…
т.е. для постоянки это резистор!!! бля переменки это дросель!!!
Для этого и служит помехоподавляющий резистор… и именно поэтому он должен быть расположен максимально близко к искровому промежутку…
Очень похоже на верный ответ. Именно в этом месте он наиболее эффективно помешает распространиться ВЧ току по высоковольтному проводу-антенне.
Очень похоже на верный ответ. Именно в этом месте он наиболее эффективно помешает распространиться ВЧ току по высоковольтному проводу-антенне.
это как??? на одном участке замкнутой цепи есть ток… а на другой нету??
на одном участке замкнутой цепи есть ток… а на другой нету??
Похоже этот резистор – не просто резистор, это дверь в потусторонний мир. Именно туда он перекачивает излишки ВЧ-энергии. Этот резистор штука даже более загадочная чем Улучшитель кармы трафика…
это как??? на одном участке замкнутой цепи есть ток… а на другой нету??
Это так. Антенна - замкнутая цепь ?
Представьте вместо резистора ( чтоб проще было) ферритовое колечко с витками. Искровой промежуток - генератор помехи. Провод - излучающая антенна.
Представьте вместо резистора ( чтоб проще было) ферритовое колечко с витками. Искровой промежуток - генератор помехи.
А где, по-Вашему, находится источник энергии, которую будут излучать? Искровой промежуток запасает ее?
Энергия поступает из катушки, и именно ее надо отсекать от “антенны”, если следовать теории, что резистор нужен для этого.
На мой взгляд, единственная цель, с которой ставят резистор – ограничить ток и как следствие фронт будет более пологим, а значит и энергия помех уменьшится.
Это так. Антенна - замкнутая цепь ?
да !!! антена замкнутая цепь!!!
если нарисовать контур катушка+кандёр…
а потом кандёр развернуть!!! … одна пластина внизу… другая вверху!!!
и если вы видите антену торчащую… и никуда вторым концом не подсоеденённую то это не значит что цепь не замкнута 😃
а про резистор со свойствами дроселя я уже писал выше!!!
Энергия поступает из катушки, и именно ее надо отсекать от “антенны”, если следовать теории, что резистор нужен для этого.
не совсем так… если импульс с катушки разрядить без образования искры… то и помех не будет… типа будет электро магнитный импульс без шумового эфекта
тут вся суть именно в хаотичности самой искры… которая и создаёт этот шум!
для лучшего понятия представим колекторный моторчик подключеный к акб через фильтр. …
что мы умидим ??? постаянка …которая не создаёт шума… будет во всей цепи…(теоретически это тоже шум 😃 но реч ша не о нём)
а вот дребезг контактов… будет присутствовать тока в цепи от мотора до Фильтра…
соответственно чем ближе фильтр к мотору тем лучше!!
исходя из этого примера… расположение резистора в свече выгодней!!!
понятно что этот же шум идёт и в картер… но тут возможно сказывается его емкостная составляющая… каторая это всё гасит … или как антена не эфективно это всё рассеивает.
А где, по-Вашему, находится источник энергии, которую будут излучать? Искровой промежуток запасает ее?
Энергия поступает из катушки, и именно ее надо отсекать от “антенны”,
Вы правы в том, что энергия поступает из катушки зажигания, но ГЕНЕРИРУЕТ ВЧ-колебания ИСКРОВОЙ ПРОМЕЖУТОК ❗
Если Вы когда-либо смотрели форму импульса искрового разряда на свече осциллографом, то могли заметить, что этот импульс имеет вид затухающих колебаний с очень крутыми фронтами… а значит, способен излучать ВЧ-энергию очень широкого спектра… Любой кусок провода, подключенный к искровому промежутку, обладает собственным резонансом на некоторой частоте… Именно на этой частоте колебания, порожденные искрой, не затухнут быстро, а усилятся за счет резонанса… Чем короче проводник, тем выше частота его резонанса и тем меньше он излучит ВЧ-энергии, поскольку с ростом частоты ее энергия уменьшается… Еще один путь уменьшения нежелательных резонансов - увеличение оммического сопротивление проводов (так называемые, высоковольтные провода с распределенным сопротивлением, где центральная жила не медная, а угольная) или включение сосредоточенного сопротивления (резистора) максимально близко к элементу-ГЕНЕРАТОРУ ВЧ-излучения… В нашем случае - искровому промежутку…
а значит, способен излучать ВЧ-энергию очень широкого спектра.
всё в мире относительно… тамто всегото шт 5 колебаний проскакивает… и то по амплитуде можно сказать нет ничего…
по отношению к первому скачку!! а вот искра … там да… хаос… вот про неё можно сказать “очень широкого спектра”
…с ростом частоты ее энергия уменьшается…
Эта фраза, мне кажется, требует пояснений…
Ну… раз требует… попробую в меру своего понимания (ни разу не профессор и академиев не кончал 😌)…
Импульсный сигнал представляет собой сумму гармоник некоей частоты… Чем круче фронт импульса, тем более высого порядка гармоники в нем присутствуют… Но энергия этих самых гармоник убывает пропорционально (а может и квадратично или кубично - не помню) их порядку… Поэтому, если к генератору импульсов подключить два провода - длинный и короткий, то эти провода будут резонировать на разных частотах и выделять из импульса разные гармоники… Длинный провод будет выделять гармонику относительно низкого порядка, а короткий - соответственно, более высокого порядка… Отсюда следует (по моему мнению), что длинный провод излучит в пространство больше энергии, нежели короткий…
Вот, где-то так…
Математики или дипломированные рдиоинженеры, возможно, меня поправят…
Импульсный сигнал представляет собой сумму гармоник некоей частоты…
Какой частоты? От чего она зависит?
Поэтому, если к генератору импульсов подключить два провода - длинный и короткий, то эти провода будут резонировать на разных частотах и выделять из импульса разные гармоники… Длинный провод будет выделять гармонику относительно низкого порядка, а короткий - соответственно, более высокого порядка…
Следует ли отсюда, что если подключить оооочень длинный провод, который будет выделять частоту даже ниже основной гармоники, то проблема вообще исчезнет?
Мне кажется в Ваших рассуждениях есть ряд нестыковок…
Антон, если Вам действительно это интересно, то почитайте в интернете " разложение электрического сигнала в ряд Фурье". Был такой французкий ученый, вся цифровая связь основана на его теоремах.
Антон, если Вам действительно это интересно, то почитайте в интернете " разложение электрического сигнала в ряд Фурье". Был такой французкий ученый, вся цифровая связь основана на его теоремах.
Владимир, все это я знаю и без Ваших снисходительных замечаний, однако как отсюда следуют ответы на мои вопросы? Замечу, что матиматические преобразования (вроде разложения в ряд Фурье) ни как не связаны с реальной природой сигнала, это лишь математический аппарат для его (сигнала) исследования.
Так что, вопросы заданные тут все еще актуальны, при чем первый скорее наводящий, для осознания второго.
А вот, как из рада Фурье следует какая основная гармоника сигнала лежащего в основе помехи – мне не понятно.
Этот аппарат реально работает, радуга после дождя, это тот самый ряд Фурье для дневного света. Поэтому посмотрите формулу, там ответ на ваш вопрос.
Этот аппарат реально работает, радуга после дождя, это тот самый ряд Фурье для дневного света. Поэтому посмотрите формулу, там ответ на ваш вопрос.
Какая еще радуга? Какую формулу смотреть? Вы часом не путаете ни чего? Это уже бред какой-то… Очевидно Вы путаете физические явления с математическими формулами их описывающими.
Вы пожалуйста ответьте на вопросы, можете применив преобразование Фурье.
Какой частоты сигнал лежит в основе всех более высоких гармоник помехи от искры? Как преобразование Фурье помогает ответить на этот вопрос?
Вот видите, проспые примеры для вас не понятны, а хотите в чем-то разобраться.
Вам есть что ответить на конкретный вопрос?
Какой частоты? От чего она зависит?
Частоты искрового разряда - занимает очень широкий спектр с монотонно убыванием на более высоких частотах.
При включении же искрового промежутка в резонансную цепь - спектр излучения меняется.
Степень изменения зависит от параметров контура - его частоты резонанса , добротности и степени включения.
Добротность - от внутренних ( на резисторе, на омических сопротивлениях составляющих элементов) и внешних ( излучение ) потерь.
Частота резонанса - индуктивности провода, индуктивность рассеивания трансформатора, емкости кабеля, катушки.
Параметров влияющих много- понятно лишь что на что влияет.