вопросик по антенам

Dacor
Deniskin:

Подскажите кто знает или пробовал, нужно видео 900мгц передатчик перенести максимум в бок на крыле а он весит прилично

У меня на Скае стоит 800 мВт 1.2 Ггц с БЕВа на правом крыле на удалении примерно 600 мм от центра - все нормуль. ИМХО не нужно кабель ВЧ удлинять - еще и его согласовывать (он тоже может излучать, а следовательно вынос передатчика делался напрасно).

Deniskin:

можно ли заменить эту трубку на антенне на более тонкую?

нет

Adekamer
Dacor:

ИМХО не нужно кабель ВЧ удлинять - еще и его согласовывать

делаешь его 0.5 лямбды на коэф укорочения от балды (0.7-0.8) ну и феррит можно с стороны антенны поставить для симметрирования и вуаля

Deniskin
Adekamer:

делаешь его 0.5 лямбды на коэф укорочения от балды

Антон Спасибо за совет но для меня это темный лес. Может кто просто назовет нужную цифру длинны кабеля если к нему 2 коннектора приделаю один для накручивания на приемник 900мгц другой для антенны.
Нужная длинна от 50см до 60см. Паять, обжимать, копать и не копать умею а вот лямды с подсчитыванием укорочений не могу осилить.😦

Adekamer

Денис - приблизительный диапазон какой ?

Deniskin
Adekamer:

Денис - приблизительный диапазон какой ?

Антон я летаю на передатчике с частотами 0.9G 0.910G,0.980G,1.010G,1.040G Самый качественный 1 канал получается что 910 на нем и летаю. На 0 канале с 900 совсем плоховато показывает.
Сделал рекорд для себя 6100м при 650м высоты.

Adekamer

возьмем за середину 970мгц
те длина волны будет порядка 31см
коэф укорочения кабеля мы не знаем(конкретную марку) (тем более обычно его указывают обратной величиной) поэтому я беру усредненное 0.8
(может быть и 0.6 и 0.9)
получается 31/2*0.8= приблизительно 125мм
те надо стараться делать кабель до антенны кратной этой величине
ловить миллиметры особого смысла нет

Deniskin

Спасибо Артем большущее! Получается беру 500мм это как раз 4 по 125мм или 625 это 5 частей и на него обжимаю коннектора или на обжим нужно выделить нужные для этого мм?

Панкратов_Сергей
Deniskin:

Получается беру 500мм это как раз 4 по 125мм или 625 это 5 частей и на него обжимаю коннектора или на обжим нужно выделить нужные для этого мм?

Ошибетесь обязательно на таком количестве частей.
Суть такая - раз Вы стремитесь получить кратное полволны ( четное количество четвертей волны), значит худший вариант если вдруг окажется нечетное количество четвертей волны. Значит нужно ошибиться не более чем 1/10 волны.
Если Вы решили взять кусок в 4 полуволны, то есть 2 волны, а ошибиться Вам нельзя и на 1/10 волны- то максимальная ошибка может быть не более 1/20, а значит и коэффициент укорочения должен быть подобной точности.
Как Вы видите - в этом случае нельзя так просто относится к цифрам от 0,6 до 0,9.
На таких длинах нужно знать точное значение коэффициента укорочения, и физические длины разъемов нужно учитывать с их коэффициентом укорочения.

KBV

А в подборе длинны кабеля вообще есть какой-то смысл? )
Я чёта какие попало режу, не задумываясь об длинне…

Володимир

Смысл в том, что точно подобранная длина кабеля как бы маскирует кабель из связки передатчик-кабель-антена. И не идеальная антена будет работать так же, как если бы кабеля не было. А вот если кабель неудачной длины - то неидеальность антены только усугубится…

SPer2010
Володимир:

А вот если кабель неудачной длины - то неидеальность антены только усугубится…

Или наоборот, но с меньшей вероятностью.

Zont
Володимир:

А вот если кабель неудачной длины - то неидеальность антены только усугубится…

А на сколько сильно влияние?

SPer2010

Для плохо настроенной антенны до полного рассогласования.

Володимир

В принципе кабель любой длины можно подключать к антенне через “отглушку” - т.е. тут вся задача в том ,чтобы не дать ВЧ токам затекать на оплетку (землю) кабеля. Делается это одеванием на кабель ферритовых колец. Для частот около 30МГц например можно кабель просто несколько раз пропустить через кольцо. В нашем случае проще одевать кольца плотно на кабель вплотную к антенне. Причем если кабель длинный то коротковолновики одевают кольца по всей длине - как бы отключая возможность резонанса кабеля как “железяки”…

Есть даже вариант диполя, когда одна его половина - это сердцевина кабеля, а вторая - оплетка, причем длину антенной части оплетки определяет феррит одетый на кабель…

SPer2010
Володимир:

В принципе кабель любой длины можно подключать к антенне через “отглушку” - т.е. тут вся задача в том ,чтобы не дать ВЧ токам затекать на оплетку

Это решает проблему симметрирования, но к согласованию не имеет никакого отношения…

Adekamer
Панкратов_Сергей:

Ошибетесь обязательно на таком количестве частей.

Ойли! откуда нечетное количество четвертей ? человек чисто по полуволне считает
далее, даже если брать полностью от балды длину фидера то что ? а то что просто появляется бегунок от несогласования волнового сопротивления, если же кратно полуволне - то жестко согласовывать фидер нет смысла
там потери на ослаблении сигнала от длины фидера больше чем от несогласованности 😃
так что не пугайте людей 😃 все не так страшно 😃 и миллиметры высчитывать не надо 😃 и коэф кабеля - он только на бумажке 😃

друзья - не партесь с кабелем 😃 просто если кабель , те фидер по научному 😃 кратен полуволне то согласование по волновому сопротивлению кабеля как бы не нужно, и наоборот , можно при помощи кабеля , те фидера компенсировать несоответствие волнового сопротивления антенны передатчика или приемника, но на практике ни антенны, ни передатчик или приемник как правило точно не согласованы прям до единиц ом волнового сопротивления 😃 просто если делаете кабель , старайтесь соблюдать правило хорошего тона - делайте его половину длины волны 😃 хуже не будет 😃 и не ловите эти миллиметры - просто летайте 😃

Панкратов_Сергей
Adekamer:

Ойли! откуда нечетное количество четвертей ?

Оттуда же откуда и четное.
При четном- кабель не вносит влияния, при нечетном может делать что хошь- в том числе и трансформировать сопротивления.

Adekamer:

старайтесь соблюдать правило хорошего тона - делайте его половину длины волны хуже не будет

Еще раз повторюсь- но учитывайте коэффициент укорочения и его точность. Математика выше.
Не знаете точный коэффициэнт укорочения- не тешьте себя мыслью - что отмерив в полуволнах- у Вас окажется то что Вы ждали.
Может оказаться и прямо противоположное. Потому просто режьте длину какую Вам удобно- не привязывайтесь к полволне если не знаете точный коэффициент укорочения- вероятность попасть в нужную длину будет тот же.
Антон- прежде чем спорить - еще раз перечти что пишет собеседник и осмысли. В том числе и цыфры.

KBV
Adekamer:

друзья - не партесь с кабелем 😃[…]старайтесь соблюдать правило хорошего тона - делайте его половину длины волны

Вот тож так думаю:)
Просто я откусил часть кабеля от:
-патча l-com 1,2ггц - чтобы было удобнее соединять с приёмником, нафиг там 1 метр.
-магнитной антенны LRS 430мгц- он был слишком длинный (метра 4), мне стока не надо. Оставил метра 2-2,5
Просто прикидывал на глазок (без линейки) сколько надо оставить и резал. Ни к каким последствиям это не привело.

Присоединяюсь к призыву не драматизировать длинну кабеля 😉

Adekamer
Панкратов_Сергей:

Антон- прежде чем спорить - еще раз перечти что пишет собеседник и осмысли. В том числе и цыфры.

осмыслил, ошибок в цифрах нет ни у вопрошавшего Дениса ни у меня - поэтому откуда четверть взялась - не понял ни разу.
если за счет разбежки на коэф укорочения - то там должны быть десятки лямбд чтоб набежала погрешность на четвертинку
ненадо пугать народ - он и так на всякую фигню дует как на кипяток

KBV:

мне стока не надо. Оставил метра 2-2,5

правильно - только потери в кабеле

KBV:

Ни к каким последствиям это не привело.

а и не должно
😃

KBV
Панкратов_Сергей:

Не понял?
Любую длину или кратную полволне?😃

что не надо сильно замарачиваться 😃 “правило хорошего тона”- точное определение 😃

Панкратов_Сергей
KBV:

что не надо сильно замарачиваться “правило хорошего тона”- точное определение

На самом деле - не нужно. Особенно если не понимать откуда берется “нечетное количество четвертей волны” и “четное” - то есть “полволны” и в чем их влияние.
Потому не зная точного коэффициента укорочения называть это “правило хорошего тона” - не совсем уместно.
Куда уместней - “попинать колесо” или “потанцевать с бубном”. Результат один- а вдруг поможет.😃

KBV

Да просто не хочется снова поднимать эту тему 😃
Если антенна- г…но, и кабель куплен на барахолке по $5 за моток- то наверное имеет смысл считать полуволны.
Купите фирменный кабель и сделайте нормальную антенну 😃 (это не вам, это мысли вслух))

to Денис : Если нет кабелей, приборов и желания- тут в разделе барахолка продают самодельные антенны, попросите сделать с кабелем нужной длинны 😉

Панкратов_Сергей
Adekamer:

осмыслил, ошибок в цифрах нет ни у вопрошавшего Дениса ни у меня - поэтому откуда четверть взялась - не понял ни разу.
если за счет разбежки на коэф укорочения - то там должны быть десятки лямбд чтоб набежала погрешность на четвертинку

Еще раз посчитаем. Денис хотел

Deniskin:

Получается беру 500мм это как раз 4 по 125мм или 625 это 5 частей

Adekamer:

получается 31/2*0.8= приблизительно 125мм

Т.е взяли 0.8. А точная длина волны 125*2/0,8= 312,5 мм
Хотя границы Вы задали

Adekamer:

поэтому я беру усредненное 0.8
(может быть и 0.6 и 0.9)

Возьмем не сильно отличающееся и в Ваших пределах не 0.8 а 0.72 и считаем-
625/0,72=868мм - без укорочения
862/312,5= 2.75 То есть не 2,5 ( 5 полуволн, 10 четвертей) и не 3,0( 6 полуволн, 12 четвертей) - а точно между ними, сильнее не ошибешься. Хотели четное количество- а получили нечетное количество (11 четвертей).

msv

В принципе при большом КСВ пучности напряжения на кабеле можно определить простейшим индикатором поля, и соответсвенно достаточно точно подобрать его длину. Но имхо лучше тогда заняться в первую очередь самой антенной…😃
А я вообще стараюсь обходиться без кабеля…