Видеопомехи
<font color=“black”>Глядя на красивые видеоклипы товарищей по FPV, давно хотел спросить - как вам, друзья, удается получать так мало помех на видеокартинке? </font>
<font color=“black”>У меня - хоть вблизи летай, хоть в даль светлую, половина клипа будет в помехах. Вот например, 6-ти минутный клип полета на 2.2 км. На борту 1.2 ГГц 1000 мВт видеопередатчик от LawMate. Антенна 5/8 волновой штырек. На земле - два приемника: Lawmate со штырьевой всенаправленной антенной (1/4 волновой штырь) и китайский из комплекта JMK-1500, подключенный к патч антенне с КУ 6-8 дби. Приемники подключены к Oracle Diversity Controller, который автоматически выбирает лучший сигнал для выхода на очки и писалку видео. Как выяснилось в процессе полета, из-за неадекватности китайского приемника, на дальностях свыше 500 м патч канал вырубался. Поэтому практически вся запись идет через штатные штыри. Приемная система (антенны, приемники, контроллер, писака, питание от LiPo) установлена на штативе на высоте 1.5 м от земли, я с передатчиком (2.4 ГГц) стою сзади на расстоянии не менее 1 м от антенн.</font>
<font color=“black”>
</font>
<font color=“black”>На записи видно, что помехи присутствую самые разнообразные. От маленьких точек и искажений отдельных кусков картинки до сбоев синхронизации и полного пропадания сигнала. Причем, если ухудшение сигнала на дальности свыше 2 км объективно оправдано, то мне совершенно непонятно откуда помехи берутся на расстояниях 200-500 м? Модель летит равномерно, высота приличная, скорость небольшая, - почему через секунду нормальная картинка сменяется шумом или срывом синхронизации? Ведь отражаться сигналу вроде не от чего, интерференция тоже непонятно как может возникнуть. Откуда помехи?</font>
<font color=“black”>Списать все на некачественную аппаратуру или случай не могу, так как подобные вещи у меня происходили и происходят постоянной, с 3-4 разными комплектами видео, на разных моделях, полях, в любых атмосферных условиях и во все временах года. :(</font>
<font color=“black”>Кто-нибудь может объяснить почему так? Откуда берутся помехи? И как с ними лучше бороться? Или я не один такой и это нормально? </font>
Мы тут как то обсуждали с Сергеем Вертолетовым эту же проблему. Пришли к выводу что скорее всего дело было в 1.2ггц, хотя полно народу летает на данном диапазоне, может у нас с вами особенности местного радиоэфира такие или хз чего еще…Было у меня 2 комплекта с 1.2 от jmk и такие проблемы тоже постоянно, правда бывало когда было все хорошо, но на следующий день в том же месте опять помехи. Вопще я для себя пришел к выводу что с JMK лучше не связываться вопще.Решил поменять диапазон на 2.4 у нас тут с спектрумами не летает никто. Сергей на 900мгц и проблемм таких больше нет .
на 1.2 у меня с помехаит проблем особо небыло
на 2.4 столкнулся с интерференцией - предполагаю из-за непосредственной близости автомобиля тк наибольшие помехи случались в непосредственной близости от приемника
У меня такая ерунда была на 2,4 сейчас сделал все провода в фольгу, еще не тестил в полете но думаю поможет.
Смело. Земли не видно, полет по приборам. А при такой помехе как на 400м я уже в разворот до дома ложусь…
У меня предатчик 1Вт 1,2 ГГц очень не любит воду в воздухе. В любом проявлении. Туман, дымка, дождик, мокрый снег. Чуть терпимей относится к морозному снежку.
Когда летал на ДВС-ном тренере и антенна стояла над крылом помехи появлялись на разворотах, видимо пленка не пропускала.
Вот вот. Похожие помехи, как в клипе выше. У меня даже было как то потеря видеосигнала на удалении 300 метров на 5-8 секунд. По моему опыту на границе дальности видеолинка возникает, помере ослабления сигнала, устойчивая красно-синяя рябь, так вот у вас ее тоже не набльдаеться, значит помехи скорее всего не связаны с малой мощностью или плохими антеннами.
…Списать все на некачественную аппаратуру или случай не могу, так как подобные вещи у меня происходили и происходят постоянной, с 3-4 разными комплектами видео, на разных моделях, полях, в любых атмосферных условиях и во все временах года. 😦
Кто-нибудь может объяснить почему так? Откуда берутся помехи? И как с ними лучше бороться? Или я не один такой и это нормально?
Попробуйте поискать “слабое звено” в вашей системе. Для начала это можно и на земле попробовать. Я бы предложил такой алгоритм:
- Найдите участок с прямой видимостью между антеннами приемника и передатчика.
- Соберите минимальный комплект - только необходимое - камера, передатчик видео, батарея, и приемник, батарея, монитор.
- Начните с неподвижного наблюдения за монитором. Посмотрите как будет работать система сначала в статике, будут ли помехи, затем в движении, поищите закономерности в появлении помех.
Если помехи будут даже в статике и с самым минимальным комплектом оборудования, съездите подальше от этого места, лучше за город. Если и это не поможет - меняйте и проверяйте по очереди все, от камеры до батарей включительно. Может где-то банально контакт плохой.
Если помех в таком комплекте не будет, добавляйте по одному элементу дополнительное оборудование.
Если все проделать планомерно и методично, думаю Вы разберетесь в чем наиболее вероятная причина помех.
Пришли к выводу что скорее всего дело было в 1.2ггц,
Возможно. Но какова физика данных явлений? Отражения от конструкции модели? Но там, на хвосте, где стоит передатчик, один пенопласт вокруг. Ну тяги РН, РВ еще длинные рядом.
на 2.4 столкнулся с интерференцией - предполагаю из-за непосредственной близости автомобиля тк наибольшие помехи случались в непосредственной близости от приемника
Дома, в комнате, я интерференцию часто вижу и понимаю почему. Но в чистом поле, машины у меня нет и рядом ничего не стоит…
сейчас сделал все провода в фольгу, еще не тестил в полете но думаю поможет
Ой, врядли. Но все-же будем надеяться и ждать Ваших испытаний.
при такой помехе как на 400м я уже в разворот до дома ложусь
Где-то на 400-500 видео с патча на штырь переключалось. А так-как это не первый полет на 2 км, то я-бы перед поворотом еще секунд 10-15 без сигнала выждал. Вот если бы РУ упало (как оно в итоге и упало), тогда - да. Но это уже автопилот решает. 😃
предатчик 1Вт 1,2 ГГц очень не любит воду в воздухе. В любом проявлении. Туман, дымка, дождик, мокрый снег. Чуть терпимей относится к морозному снежку. Когда летал на ДВС-ном тренере и антенна стояла над крылом помехи появлялись на разворотах, видимо пленка не пропускала.
В данном случае дождя не было, хотя влажность была повышенная. Но и сухой жаркий день - тоже самое.
Помехи на разворотоах - это нормально, это ожидаемо и постоянно наблюдаемо. Но в равномерном полете, когда стабилизирует автопилот и мои вмешательства минимальны - откуда берутся помехи?
на границе дальности видеолинка возникает, помере ослабления сигнала, устойчивая красно-синяя рябь, так вот у вас ее тоже не набльдаеться, значит помехи скорее всего не связаны с малой мощностью или плохими антеннами.
Обязательно рябь? В данном полете предел дальности ограничивала РУ, но мне покзалось, что и видео было близко к срыву. На повороте картинки практически нет…
Попробуйте поискать “слабое звено” в вашей системе. Для начала это можно и на земле попробовать. Я бы предложил такой алгоритм:
На земле на небольших расстояних и в неподвижном состоянии - картинка стабильна. К сожалению найти достаточно большое поле для наземных испытаний, напарника с машиной и прочее, мне сложно - проще в живом полете.
Но полетов этих уже за сотню накопилось. И модели были разные. И аппаратура не одна и таже и условия. Все менялось, помехи оставались. Когда меньше, когда больше - но есть. Потому и обращаюсь к коллегом с постом этим.
Не электронщик и с физикой радиоволн туго, но из собственного опыта:
При питании видео и борта с одной батереи все глюки и тараканы присутствуют описанные выше. Экранирование, ферритовые кольца и пр. не помогли избавиться полностью.
Данный эффект отсутствует если вместо камеры фотик с собственным питанием или питание видео и телеметрии от отдельной батарей.
К примеру:
- изик со смалтим телеметрией и питанием от борта - помехи видео
- бошой самолёт с отдельным питанием и аналогичным один-в-один видеооборудованием - всё чистенько. Плюс еще отличие что видеопередатчик отнесён в хвост самолёта примерно на метр и антенна смотрит вниз.
Обязательно рябь? В данном полете предел дальности ограничивала РУ, но мне покзалось, что и видео было близко к срыву. На повороте картинки практически нет…
.
На поровотох возможно. У вас получаеться взад лупит сильнее чем вперед, загорождает сам планер.Я когда потерял родную антенну еще пробовал его с обчным куском проволоки. Но дальность оказалась с ним 400м. На удалении 300 метров эта рябь уже начинала сильно портить картинку, потом она переходила чб изображение с помехами как у вас, разворачивался и вслепую летел секунда 5 пока не восстановиться видео. Пробовали менять 5/8штырек на какой нибуть другой?
При питании видео и борта с одной батереи все глюки и тараканы присутствуют описанные выше. Экранирование, ферритовые кольца и пр. не помогли избавиться полностью. Данный эффект отсутствует если вместо камеры фотик с собственным питанием или питание видео и телеметрии от отдельной батарей.
Здесь питание одно. И камера и видео - все от силового акка. На другой модели, правда HD камера питается автономно, и только видео от силового - помехи все равно есть. Только не похоже на помехи по питанию, - они совсем по другому выглядят.
Впрочем, спасибо за идею. Это нужно проверить.
А у Вас при разнесенном питании, общий провод с приемником РУ (и силовым акком) все равно соединен, или нет?
У вас получаеться взад лупит сильнее чем вперед, загорождает сам планер.
Да, совершенно верно. Видео на конце хвоста и когда АП ведет модель точно на базу, электроника в пузе немного затеняет видео.
Пробовали менять 5/8штырек на какой нибуть другой?
Да. Пробывал 1/4 волновый и вообще много эксперементировал с подбором антенны. Для данного передатчика 5/8 оказался самым оптимальным. Хотя ДН в вертикальной плоскости, конечно проигрывает 1/4 штырю.
А у Вас при разнесенном питании, общий провод с приемником РУ (и силовым акком) все равно соединен, или нет?
Напрямую нет. Но общие точки соприкосновения имеются между телеметрией и приёмником: серва -> RVOSD -> приёмник РУ.
Я когда приляпывал свой лавмейтовский передадчик на 1,2 к планеру-у меня сначало отломился провод видео от платы а потом и плюс от платы(причем именно отломился в 1мм-1,5мм от платы передатчика) попробуйте посмотреть состояние проводов возле платы
Я когда приляпывал свой лавмейтовский передадчик на 1,2 к планеру-у меня сначало отломился провод видео от платы а потом и плюс от платы
Провода там хлипкие и обламываться любят, но давно все проверено и термоклеем заделано. Это точно не контакты…
НЛО во всем причина, давно на них думаю.
baychi, a если взять на пробу просто другой беспроводной комплект? Могу свой 0.7 Вт 2.4 ГГц на время выдать.
Ох, йо, это я не прочитал - ты уже пробовал разные видеокомплекты…
Аналогично. Для науки не жалко из Изика выдернуть и мой передатчик. 1,2Г 1Вт.
А эти комплекты - проверенные. Нужно тыкать методом исключения. Что при всех комбинациях оставалось неизменным?
Ну, проверенный, конечно, но я на своем дальше 800м не летал, из них 650 - высота.
И поставить на земле несколько независимых приемников со своими антеннами.
Гы, прям государственные испытания получаются…
И поставить на земле несколько независимых приемников со своими антеннами. Гы, прям государственные испытания получаются…
И так два приемника ловят. Что-же теперь ФАР из приемников городить? 😃
Спасибо за предложения попробывать ваше оборудование. Но я все-же постараюсь разобраться с тем что есть. Идея пока одна - искать источник помех внутри модели, а не снаружи. Внимательно пересмотрев свой архив полетов, пришел к выводу, что большинство непонятных сбоев изображения связано со сбоем синхронизации картинки. Можно предположить, что синхронизация на входе передатчика на пределе и любой “чих”, например помеха от сервы или при изменении режима двигателя, может ее сбить. Попробую проработать эту версию.
Ну, проверенный, конечно, но я на своем дальше 800м не летал, из них 650 - высота
А видео есть? Хотелось бы сравнить со соими полетами вверх. Личный рекорд пока - 830 м. Москва с такой высоты - типичный муравейник. 😃
Что-то на записи воздушная скорость всегда ниже наземной… датчик врет? или ветер так быстро поменялся 😃
Я замечал, что помехи бывают даже когда модель в 2 метрах от приемника, если поворачивать антенны или заслонять чем-либо.
Думаю, причина в быстродействии автоматической регулировки усиления в приемнике.
Все эти системы рассчитаны на стационарную установку и подстраиваются на уровень принимаемого сигнала в течение некоторого времени. В процессе эволюций самолета мощность принимаемого на земле сигнала колеблется в десятки раз. И, при таких колебаниях мощности, пока уровень усиления не подстроится будут помехи на экране.
Выход только в подборе приемника с меньшим временем АРУ или в расширении диаграммы направленности антенны на самолете с соответствующим уменьшением максимальной дальности связи.
Что-то на записи воздушная скорость всегда ниже наземной… датчик врет? или ветер так быстро поменялся 😃
Сергей, да нормально там все. Воздушная внизу, сверху путевая.
Шли с боковиком с запада, юго-запада.
Хорошо видно как “понесло” при повороте на восток и воздушная упала.
А частота то точно 1.2ГГц?
При 2.4 в таких условиях (под нижней кромкой, между “космами” фактически конденсата) еще бы было понятно.
Что-то на записи воздушная скорость всегда ниже наземной… датчик врет? или ветер так быстро поменялся
Там трубка, как камера, напротив винта стоит. Да и искривлена непонятно как. Я ее как вспомогателный канал пользую.
Все эти системы рассчитаны на стационарную установку и подстраиваются на уровень принимаемого сигнала в течение некоторого времени. В процессе эволюций самолета мощность принимаемого на земле сигнала колеблется в десятки раз. И, при таких колебаниях мощности, пока уровень усиления не подстроится будут помехи на экране. Выход только в подборе приемника с меньшим временем АРУ или в расширении диаграммы направленности антенны на самолете с соответствующим уменьшением максимальной дальности связи.
Мысль интересная. Но почему тогда в других системах - все благополучно? Ведь практически на рынке доминируют 3 системы: LawMate, AirWave и Китай, типа JMK. Неужели все приемники с разными алгоритмами подстройки?
А частота то точно 1.2ГГц?
Точно - 1180 МГц. Пример, намерянно взят из худших. Но и в других случаях, внезапные помехи - типичное явление.
Похожая история происходит в штате Колорадо, в горах (час езды от Денвера) с одним из самых основных ФПВишников user Daemon. Он выложил наверное сотню хорошо редаkтироованных видеороликов, умеет разгонять свои планер до 300миль в час(динамическое планирование на озере Изабел,Калифорния) и вроде вообше всё умеет и не менее опытен чем Денис(VRflyer) только ему пожизни не везёт с видео, всё время жалуется что с трудом получается отлететь 200метров, начинаются помехи какой бы передатчик он не использовал, на его Изистаре вообше нет мотора так что помехи по питанию врядли, и откуда взятса помехам в горах где до ближаишего роутера 50км ? Еше 2 года назад он пыталсся разрешить проблему на RCGroups, есть треадс специально по етой проблеме но поxоже что какая-то тёмная сила не дает ему преодолеть 200-метровый рубеж.