Видеоприемники для FPV.
Фильтры типа Harpin.
Пробные эксперименты по изготовлению полосовых фильтров на печатных платах.
Преимущества: легкие, дешёвые(относительно), можно сразу сделать много разных, можно использовать как на приём так и на передачу до 5(10 Вт)
Недостатки: уже готовые практически невозможно подстроить, затухание ~1-3 дБ, требуют качественных СВЧ материалов FR-4 не подходит, ограничение мощности до 10 Вт(20Вт)
На картинке первые пробы, немного не попал по частоте.
Используются для работы приёмно-передающей аппаратуры в условиях близких по частоте сильных помех, которые вызывают эффект запирания в приёмном тракте.
Планирую изготовить несколько разных на диапазон 1200, 910, 868 МГц
Недостатки: уже готовые практически невозможно подстроить,
Ну, это смотря чем подстраивать: довольно давно применял в работе модули фирмы Telecontrolli
www.electronshik.ru/item/TELC/RR10-433
Не реклама.
Так в них все (в том числе и контура) сделано напылением на керамике и подстроено- лазером!
То есть, там прижоги на полосковых линиях- видны глазом.
А на коленках (имхо), работать с малосигнальными цепями- вряд ли будет положительный эффект?
Это как кварцевые резонаторы при совке- доводили суровые дядьки брусочками…
Harpin фильтры.
Просто корректируется под конкретный ламинат. Если посчитать, ошибка составила от расчётного всего 10 МГц на частоте 870 МГц это всего 1,2% и 20 МГц это всего 1,6% на частоте 1240 МГц.
Это очень простые в изготовлении фильтры, обычным фоторезистом делаются. Так как, они не на керамике, фильтр на 1280 МГц получается размером с коробок спичек, а на 870 примерно с два коробка.
Подстроить их можно только вверх по частоте 4-8 МГц, подрезая немного.
Если есть отходы или доступ к ламинатам на свч керамике можно скооперироваться, тогда размер у фильтров тогда уменьшится примерно в пять раз и упадут потери до 0.8-1.8 дБ.
Вот, как выглядят такие фильтры (это не стеклотекстолит). Соответственно 1280,880, 880 (вар 2.) МГц.
Игорь, а не будет так, что на фильтре 3дб, на разьемах 3дб и все труды насмарку?
Именно так и будет! В топике 23 показаны ПАВ фильтры. Они имеют большое затухание. Если вспомнить схему СМРК -2, то на входе такого фильтра стоит усилитель.
Внимательно посмотрите картинки по измерениям, это уже с учётом разъёмов 3 дБ. Верхняя картинка 24.01.2019 23:48 результаты измерений того, что фоткой ниже 25.01.2019 22:27.
Планирую до 1.8 дБ снизить потери. Они идеально подойдут под слабо избирательный приёмник 1.2 ГГц NexWaveRF 1G3 FSV244, входной фильтр которого выкидывается и, вместо него используется Harpin фильтр. Основная тема использования, это для LRS (868 910) так, как в отличии от ПАВ фильтров (держат 10 mBт) они держат 10 Вт мощности, и просто прикручиваются на выход.
СМРК -2
Вообще нет ничего общего. Где вы увидели там Harpin фильтр.
У хороших ПАВ фильтров потери от 1.5 дБ до 3-5 дБ в зависимости от полосы.
У меня много разных фильтров, лучшие это фрезерованные inter digital фильтры на них потеря от 0.5 дБ с учётом разъёмов, но я про них здесь постов делать не буду, их сложность и цена выходит за рамки этого форума.
Harpin фильтр разумный компромисс цены, веса, потерь. Главное, что их можно изготовить на любую частоту, потому, как далеко не все диапазоны фильтров представлены в продаже.
В топике 23 показаны ПАВ фильтры. Они имеют большое затухание.
ПАВ резонаторы не имеют потерю но они без отражателей. Принцип их построен на отражении акустической волны.
Внимательно посмотрите картинки по измерениям
Я внимательно посмотрел картинки конструктива фильтра. Открытая громадная плата. При попадании грязи параметры фильтра уйдут. Даже если с учётом разъёмов, затухание фильтра 3дБ. Т.е. давим полезный сигнал. Да, мы поднимаем селективность устройства, но теряем в чувствительности. Мож поставить МШУ? Так в модуле радиоканала СМРК -2 и сделано. Кстати, там, в отличии большинства китайских приёмников, КСИ не завален!
Игорь, я с интересом читаю Ваши топики. Но Ваш фильтр с такими габаритами платы вызывает желание пойти на поклон к известному производителю.
Громадным плюсом является то, что Вы можете изготовить фильтр на любой диапазон! С удовольствием продолжу читать Ваши топики.
ПАВ резонаторы не имеют потерю но они без отражателей
Олег, прости пожалуйста, теорию ПАВ фильтров и просто фильтров изучал лет 40 назад. Забыл всё. Поэтому, наверное, твоё сообщение нифига не понял.
пойти на поклон к известному производителю.
По началу я так и хотел, но у них не очень большой выбор частот, а под заказ цена неподъёмная, и доставка +50 уе.
Фильтры есть на GPS,Глонасс, Galeo и тп и ADSB, для набора каналов видео на 1.2Г нет.
Потери, к сожалению, есть всегда. Вот например ПАВ фильтры на выбор
www.digikey.com/products/en/filters/…/2
Вот несколько фильтров, которые сам измерил.
rcopen.com/forum/f90/topic142729/14277
Первый это израильский AEL (их больше не выпускают) еще есть на …rangevideo.com/…/ael-microwave-rf-uhf-bandpass-11…
Второй с Ali на 1200 Мгц.
фильтр с такими габаритами платы
Да, великоват, но сравнению фрезерованным из куска алюминия он мал. Если найду металлизированную керамику (отходы, обрезки) будет существенно меньше.
Просто началось всё с того, что я не нашёл места для ПАВ фильтра в готовом LORA модуле в его RX части, и следовательно надо было делать внешний фильтр, но при этом он должен был работать на мощности 1Вт, ПАВ фильтр сгорит сразу при такой мощности. Модуль (433) начинает запирать приемный тракт (868), и совсем беда если ещё рядом модуль на 910 1Вт. На земле модуль на 910 запирает видеоприёмник на 1200МГц. Пока удалось полностью победить запирание видеоприемника на 1200 МГц вне зависимости от того, что за LRS используется, ПАВ фильтры и Harpin работают одинаково эффективно. Так же удалось полнстью победить запирание приемного модуля на 433 МГц, вне зависимости от того что работает рядом, раньше он запирался мощной помехой от USB 460 МГц, сейчас это не проблема. Что в итоге на данный момент: на приём видео у меня есть три фильтра 1200 - полоса 14 МГц (SAW) внешн, 1280 - полоса 20 МГц (Harpin) внешн, 1150-1360 MГц (точный тип фильтра неизвестен) внешн, 433 МГц (SAW) впаян в модуль (на 868 есть фрезерованный для наземки, весит около 400 г). Осталось увеличить колличество каналов для диапазона 1200 и сделать фильтры с минимальным затуханием для 868 и 910.
Если найду металлизированную керамику
Попробуйте выйти на тех, кто с такой керамикой работает. Мне вспоминается Зеленоград. Московский магазин Кварц, от завода Пъезо, продаёт симпатичные корпуса. Возможно, у них есть в производстве и нужная Вам керамика. Через магазин продадут. Как я понимаю, лазер у Вас есть или хлорным железом и рашпилем обойдётесь?
Игорь, а не хотите попробовать режекторные фильтры? Затухания почти нет.
Модуль (433) начинает запирать приемный тракт (868)
Ничего удивительного. Кратная частота. Поставьте ФНЧ. Например LFCN-490.
Поставьте ФНЧ. Например LFCN-490.
Он стоит (Это мой очень старый пост, как я запихнул в модуль LFCN и SAW www.rcgroups.com/forums/showthread.php?2986926-SAW…). Там получается немного интереснее, тестовая частота 433 МГц (отфильтрованная полностью от гармоник) попадает на вход модуля 868 и на микросхеме переключателя приём-передача возникает вторая гармоника, а так же 433 частично проходит через LC фильтр модуля 868 и в месте со второй гармоникой попадает на приемный тракт, это удалось проследить анализатором спектра.
Режекторные фильтры широкополосные, можно будет вырезать 433 на входе 868 модуля (что неплохо поможет), но 910-915 уже не получиться. Они, кстати, хорошо получаются печатным способом на том-же материале, что и Harpin фильтры, и тоже размером примерно с коробок спичек. По таким параметрам как глубина режекции, ослабление и КСВ на свч ламинате лучше аналогичных на кусках кабеля. Если режекторные фильтры представляют интерес могу выложить фотошаблоны, картинки, замеры.
Завтра как раз поеду в Кварц за новой партией свч ламината и спрошу про керамику.
На земле модуль на 910 запирает видеоприёмник на 1200МГц
Дело в том, что сигнал видеосендеров- довольно грязный по гармоникам.
Поэтому он и гасит все приемники, работающие в близких диапазонах?
Но в случае с ФПВ нас интересует работа на удалении…А там- все нормально?
Может, имеет смысл не заморачиваться с фильтрами на приемном конце, а попытаться почистить сигнал передатчика, да и мощи ему добавить?
Из своего опыта: в видеосендерах схема выхода- примитивная до безобразия, поэтому оттуда и прет “гребенка” из гармоник.
Я понимаю, эта проблема возникает, когда хочется все линки расположить в одной коробке?
Ведь как то же летают люди на 50-100км без фильтров? Я себе сдуру купил фильтры на 490 и 1400. Уже не помню точно и названия, можно глянуть. Даже со studом пытался скооперироваться. Встроил. Летал. Насколько эффективно - не знаю. Нужно делать эксперименты в воздухе. Люди летают без фильтров, и дальше, чем я.
Неужели не хватает 30-50км?
На аналоге изображение на таких расстояниях просто никакое. Фильтра вряд ли координально поменяют картинку. А влияние друг на друга проще убрать разносом ретрансляторов управления и видео.
Снизил потери в полосовых фильтрах до <1,5 дБ. Так же попробовал сделать фильтр большего порядка для 1200 МГц, с 868 МГц опять промазал по частоте вверх, моделировал по минимуму КСВ.
Фото: там где четыре элемента это на 1180-1200 Мгц ( средний КСВ в диапазоне около 1.7, минимальный 1.4), там где три элемента это 885-905 Мгц(средний КСВ в диапазоне около 1.4, минимальный 1.0).
Это новый ламинат, на нём потери меньше, но и размеры немного больше. В целом на диапазон 1100-1300 Мгц оптимально делать фильтры с полосой 40 МГц и потерями ~1.5 дБ. Чем шире полоса, тем меньше потери, но делать шире, чем два канала пропадает весь потенциал такого фильтра. Для диапазона 1.2Г - модель готова, можно точно сделать на любой канал.
То есть, вот такой своеобразный мод для видео ресиверов готов.
Мне бы здорово для HD линка пригодилось. Но, Москва далеко, может конечно и найду у нас такой материал, но настроить точно не на чем.
Мне бы здорово для HD линка пригодилось.
5.8Г ? Сам диапазон даже в Москве весьма чистый, есть смысл отфильтровать всё что ниже. Ширина канала передачи там 10 МГц, а он фиксированный или прыгает по всему диапазону 5.1-5.8Г ?
Игорь, можно ли ставить такие фильтры на борту, на видеопередатчик, чтобы он меньше влиял на качество приема gps и управления?
Нет, у меня 2312МГц. Очень “достают” вай фай сети, аппа, на 2360 по моему сдма.
Как раз на 5.8 коллеги в Москве летают.Напишу в теме, может заинтересуются.
фильтры на борту, на видеопередатчик, чтобы он меньше влиял на качество приема gps и управления?
Тут всё сильно проще, есть маленькие готовые решения за 400 руб.
LFCN-1200. www.terraelectronica.ru/product/607007
У меня три передачтика на диапазон 1200 и они все примерно одинаковые по гармоникам. Основной сигнал и вторая, третья и т.д. гармоники, больше ничего лишнего. Обычно на GPS перед усилителем ставят ПАВ фильтр по умолчанию и 1575 МГц довольно далеко от 1200 Мгц. Вот с чем угодно были проблемы кроме GPS, спутники стали пропадать, только тогда, когда от тряски и коррозии коаксиальный кабель после антенны потерял контакт с основной платой. А так даже 4 передатчика 433, 868, 910, 1200 по вату каждый на расстоянии 30 см не смогли заглушить приём спутников, максимум 1 пропадал из 8-9.
фильтры на борту, на видеопередатчик, чтобы он меньше влиял на качество приема gps и управления?
Тут всё сильно проще, есть маленькие готовые решения за 400 руб.
LFCN-1200. www.terraelectronica.ru/product/607007
У меня три передачтика на диапазон 1200 и они все примерно одинаковые по гармоникам. Основной сигнал и вторая, третья и т.д. гармоники, больше ничего лишнего. Обычно на GPS перед усилителем ставят ПАВ фильтр по умолчанию и 1575 МГц довольно далеко от 1200 Мгц. Вот с чем угодно были проблемы кроме GPS, спутники стали пропадать, только тогда, когда от тряски и коррозии коаксиальный кабель после антенны потерял контакт с основной платой. А так даже 4 передатчика 433, 868, 910, 1200 по вату каждый на расстоянии 30 см не смогли заглушить приём спутников, максимум 1 пропадал из 8-9.
у меня 2312МГц. Очень “достают” вай фай сети, аппа
Вот как выглядит Ваша проблема. Короткий скан эфира.
А Вы где то в серединке.
Сигнал на 2100 очень сильный везде и за городом и в городе.
2,312 Мгц и 40-50 МГц ширина полосы, 4-х элементный. Можно попробовать сделать.