CMOS и CCD

Aleksnake
foxfly:

То, что CCD однозначно лучше CMOS- любой пионер знает. В камкордерах только CCD и стоЯт. А также- во всех системах охраны. Найти камеру ценой около 1000- элементарно, надо знать где и что искать: брать надо - модуль, т.е. бескорпусную плату с обычным (стеклышко, а не точка) объективом, лучше и дешевле- черно-белую.

Могу добавить, что необходимо ещё автоматическая диафрагма и светосила меньше 0.5 (F) например SK-M290AIP или SK-M400XAI (цвет)

РД00
msv:

А может найдется добрый человек, который выложит захваченные кадры от обоих типов камер в одинаковых условиях (не обязательно в полете) по которым, например, сразу захочется забыть о существовании CMOS.

В этой теме я выкладывал ролики с CMOS. Сразу забывать по ним не хочется, но видно, что вполне можно и получше. Основная проблема - динамический диапазон.

foxfly
Aleksnake:

Могу добавить, что необходимо ещё автоматическая диафрагма и светосила меньше 0.5 (F) например SK-M290AIP или SK-M400XAI (цвет)

Тут вот могу не согласиться: кроме высокой цены и массы, объектив с АРД имеет еще пару недостатков: не любит вибрации и не умеет быстро реагировать на изменение освещенности. Да и те пределы регулировки, которые он дает (можно увидеть нить горящей лампочки)- на самолете не нужны, если конечно не летать прямо на солнце 😃
Просто камеру надо ставить так, чтобы при нормальном полете в нее не попадало небо (чего там смотреть то, кроме галок?)
Ну а цвет- по вкусу: если нужно, чтоб красиво- да, чтоб четко и в сумерках- нет.

dmk:

Не только CCD.

Ну, одна снежинка- еще не снег…

msv

Спасибо за обсуждение.
Что-то мне кажется что аналоговые камкордеры (даже полупрофессиональные) были все CMOS.
Во всяком случае не помню что бы тогда обсуждался тип матрицы.
Остался вопрос- может ли хорошая CMOS быть лучше (не хуже) плохой CCD (критерий - скажем одинаковая цена)?
2РД00 Смотрел это видео, качество вполне достойное. Если бы это был не фотик, а беспроводная камера все раздумья закончились. Хотя… А может действительно начать с такого аппарата?.. Ведь есть и “гражданское” применение…
2All
Может еще подскажите практические бюджетные варианты…
Вот такая у меня задачка:
Требуется камера+радио-удлиннение.
Цвет. Качество VHS. Всего 240твл. (! -типа любая няня, но уж извините, с заявленными 380твл до качества VHS большинству камерам ой как далеко… ).
Частота радиоудлиннения по барабану, дальность >=500м.
Возможность купить в наших инет-магазинах.
Бюджет 2000-2500р.

foxfly
msv:

Спасибо за обсуждение.
Что-то мне кажется что аналоговые камкордеры (даже полупрофессиональные) были все CMOS.

Несколькими постами ниже- была ссылка:www.avm.su (095)258-6855
Насчет камкордеров- неправильная мысль: ПЗС (CCD) были изобретены лет на 20 раньше и ни один “полупрофессионал” в страшном сне не придумает, чтобы матрица была CMOS 😃
А качество VHS- всего 350 ТВ линий. Современные камеры легко дают 600!
Ну а по “бюджету”- его смело можно умножать на 3- тогда может выйти что-то приличное.
Пулю, как известно, из г…чего попало- не слепишь 😃

Alexey_U
msv:

Что-то мне кажется что аналоговые камкордеры (даже полупрофессиональные) были все CMOS.
Остался вопрос- может ли хорошая CMOS быть лучше (не хуже) плохой CCD (критерий - скажем одинаковая цена)?
Требуется камера+радио-удлиннение.
Бюджет 2000-2500р.

Куда вопросов…
Все видеокамеры были с CCD. У CMOS качество такое отстойное было всё время. Думаю что после покупки видеокамеры с CMOS у купившего её появилось бы стойкое отвращение к видеокамерам как таковым. Хотя сейчас меня убеждают, что CMOS уже не хуже CCD. Телекамера очень тупая с CMOS, очень долго настраивается яркость.
Сегодня купил плеер Rover Aria Q3, который пишет с встроенной CMOS камеры в формате ASF (звук я не услышал), который имеет видеовход и может писать видео с телевизора, т.е. можно записывать полёты с телекамеры, а при весе 95 г. его можно закрепить и на самолёте.
Как аудиоплеер это фигня (звук никакой), смотреть по нему тоже не очень (картинка плохая), пока что не смотрел что он с видеовхода пишет (формат записи) и с каким качеством. То есть то, что я увидел, не обрадовало. Потом дошло что я плёнку не снимал 😃
Цена сего добра 2350 в pleer.ru. Половина обсуждающих советует его не покупать из-за плохого аудио и картинки, мне же видео нужно. Насчёт видео один отзыв был положительным. Сейчас заряжается аккумулятор, чуть позже, если видео будет приличным, отпишусь.

Alexey_U
foxfly:

Несколькими постами ниже- была ссылка:www.avm.su (095)258-6855

Что там за файл sysfyew.exe добавляется в систему? Вирус?
НЕ ЗАХОДИТЕ НА ЭТОТ САЙТ, ОН С КАКОЙ-ТО ДРЯНЬЮ!

Alexey_U

Итак, попробовал на этом чуде записать (Rover Aria Q3).
Пишет в формате ASF. Это первое.
Дальше - выход на телевизор в форматах PAL и NTSC, а вход - SECAM. Не знаю кто и в каком бредовом сне смог додуматься до этого, но вот такое чудо существует.
При просмотре на компьютере: качество оставляет желать лучшего. Как AVI при битрейте около 300-500 при кодеке DivX 5.0, но на телевизоре, как ни странно, смотрится весьма неплохо. Особенно то, что записано с телевизора. Это говорит о том, что CMOS камера всё-таки не очень хорошая. Впрочем, такой же результат я получал с дешёвой беспроводной CMOS телекамеры с объективом pinhole.

Но то, что записывает видео SECAM, меня просто убило. Буду транскодер маленький искать.
Кстати - может кто что посоветует?

Prikupets
Alexey_U:

Но то, что записывает видео SECAM, меня просто убило. Буду транскодер маленький искать.
Кстати - может кто что посоветует?

Мне не удалось найти - я искал NTSC-PAL

msv

ПЗС (CCD) были изобретены лет на 20 раньше

Мда… Действительно CCD это-же старая добрая ПЗС… Виноват, глупость сморозил…
И все-таки еще надеюсь найти компромисное решение между пулей и г…чего попало.
2Alexey_U А можно пару секунд видео с родной камеры?

Alexey_U
msv:

2Alexey_U А можно пару секунд видео с родной камеры?

Увы, есть только это. Сразу говорю, что днём оно не так плохо снимает, а в тени картинка ещё та. Ну и звук… чувствительность микрофона самая низкая, которую я когда-либо видел. Видимо предназначен для того, чтобы орали в него.

rutube.ru/tracks/671577.html?v=f3d6e3de93f619f3999…

А это фотография с наивысшим качеством.

Справедливости ради нужно заметить, что это далеко не самая плохая камера&фотоаппарат CMOS.
Если качество устраивает…
Как вариант - можно попробовать выдернуть видеокамеру из фотоаппарата. Только думаю что получится дороже и без корпуса. А здесь есть вход внешнего видео, хотя и SECAM.
Звук при просмотре видео с наилучшим кодированием с максимальным битрейтом всё равно металлический, даже дребезжащий. Так что не знаю, нужно оно в каких-то других качествах или нет.
Итого - картинки можно смотреть, книги читать - буквы крупнее чем на компьютере, мало слов умещается на экране, видео хотя и неплохое, но звук плохой, зато с телевизора неплохо пишет, диктофон конкретно глухой, нужно кричать в него, фотоаппарат я показал, встроенное видео тоже. Игрушки примитивные, есть календарь, без будильника, можно использовать как веб-камеру, встроенное радио FM (неплохое, звук с него неплохо пишется). Вроде бы всё. Ах да - можно выводить видео и фотографии на телевизор (PAL, NTSC).

Alexey_U

В общем у этого RoverMedia Aria Q3, как оказалось, существует скрытое сервисное меню. Там можно установить вход видео PAL или PAL-M (помимо SECAM).
Это запись с телевизора с дешёвой телекамеры, она сама по себе всё в зелёном показывает, так что не надо обращать внимание на это. Просто хочу показать что в формате PAL тоже записывается.

Да уж, конвертирование на сайте RuTube в FLV добавило искажений. С плеера картинка лучше. Не знаю куда выложить, да и в формате ASF записывает плеер.

rutube.ru/tracks/677087.html?v=afdc4e472f375f27bd7…

msv

Не долго думая приобрел сей девайс… Настроился, что беру игрушку, сам поиграюсь отдам детям.
Фотки при хорошем освещении вполне… Конечно с фотиком не сравнить (вроде бы понял, в чем характерные “особенности” CMOS 😃 ), но для обывателя вполне достойные.
С видео впечатление обратное чем у Alexey_U. На родном мониторе и на компе при просмотре с оригинальным размером относительно неплохое. При увеличении на компе конечно муть от низкого разрешения и сильно становятся заметны артефакты кодирования с низким битрейтом. А вот на телевизоре кроме всего этого очень неприятное подергивание, особенно при горизонтальном панорамировании. Правда смотрел на 40" плазме… 😃 Вероятно от перехода 30fps прогрессива в 50 чересстрочной. Надо будет попробовать с DVD-плеера с включенным прогрессивом, если мой плеер поймет этот кодек или перекодить в mpeg2 прогрессив.
Вобщем думаю есть смысл ставить на самик и хоть какое-то впечатление получить от видов на дачу с высоты птичьего полета. Еще было бы интересно как-то заставить делать автоматом фотографии скажем кадр да 2 сек.
Разбирать как-то страшновато, а мех. привод делать непросто.

В общем у этого RoverMedia Aria Q3, как оказалось, существует скрытое сервисное меню

А это совсем интересно! Поделитесь, как него войти? Может где-то есть описание?
И спасибо за наводку!

msv

В сервисное меню вошел, еще не разбирался.
Если в режиме фото механически залочить кнопку плей, делает сам серии фоток с интервалом ~8сек.

Alexey_U
msv:

А это совсем интересно! Поделитесь, как него войти? Может где-то есть описание?
И спасибо за наводку!

Я сам в восторге от этого девайса, хотя, надо признать, оно весьма среднего качества.
В форуме сайта rovermedia.ru можно много чего узнать.

Главное - ни в коем случае не пытаться перепрошивать. Это самая 1-я и главная ошибка.

Вход в сервисное меню - при нажатой кнопке “меню” нажать “включение”, всё это держать секунд 5, до появления сервисного меню. Вход в пункты - правая кнопка, листать пункты меню - клавиши вверх и вниз.
burning что-то нажимать не надо, тест проверяет батарею, грузит её не по-детски на полчаса.
Ну и всякие хотпикселы и чёрные пикселы тоже не стоит, потому что… хотя можно. Хотпикселы - в темноте нужно подержать, пока звук фотографирования не прозвучит, там точнее 2 звука, один, потом второй. А вот на чёрные - это при освещении нужно направить на светлый лист бумаги. В общем эти все тесты лучше не трогать.

msv:

В сервисное меню вошел, еще не разбирался.
Если в режиме фото механически залочить кнопку плей, делает сам серии фоток с интервалом ~8сек.

Думаю что если более быструю флешку поставить, интервал будет меньше.
Я бы не стал именно его “катать” на самолёте, с беспроводной камеры картинка лучше, чем со встроенной. Так что я бы одну камеру только “катал”.