Search in topic

6-канальная аппаратура 2.4ГГц на тренер. Какую взять ?

по надежности думается мне что спектрум со своими двумя каналами, а футаба дешевле, но подождем что ветераны неба скажут;)

Футаба дешевле 😃? Интересно где? По надежности все примерно одинаково (У футабы очень широкая полоса вещания, которую сложно перекрыть, а у Спектрума их две, но тонкие). Приемники на Спектруме дешевле. И питается он (6i) от четырех банок, а не от восьми, а следовательно он легче. Футаба - это привычный проверенный брэнд, за который и переплачивают немножко.

Отвечу топикстартеру сразу на кучу вопросов.

1. Мнение, что с 2.4 не надо бегать по полю и испрашивать частоты - абсолютно верное. Особо удобно - на всяких больших тусовках и соревнованиях, где передатчики сдают и выдают только в турах.

2. Спектрум 6-ка значительно богаче по функционалу, чем футаба T6EX. У меня была футаба 6-ка. Всем нравилась, но встроенных микшеров не хватало. Был бы у меня спектрум я бы наверно до сих пор жил бы с 6-кой. Имхо, не так важно кол-во каналов, как количество всяких микшеров, переназначалок и т.п. Кстати, в T6EX память только на 6 моделей, а не на 10. В Futaba 7C - уже на 10.

3. Футаба ничуть не менее помехо-защищенная, чем спектрум. У футабы - тоже одновременно работают, как бы два приемника на чуть разных частотах. Просто в спектруме единовременно работает или один ус или другой, а в футабе всегда оба сразу. Именно поэтому и следует располагать зачишенные концы антенн (хвостики примерно по 3 см) под примерно 90 градусов. Это гарантирует, что при любом повороте такого контура прием будет стабильным. У футабы схема приема чуть более качественная, чем у спектрума. У нее по обоим приемным каналам идет ралли по частотам. Т.е. сплошные перескоки, гарантирующие прием сигнала хоть на какой-нибудь частоте (технология FASST). У спектрума же - как бы стабильно занята одна частота, а вторая - резервируется, но тоже прослушивается. Это упрощенное объяснение и тапками не кидайте. Я на футабах летал везде, в т.ч. и в городе и в районе аэропорта и на соревнованиях. Что такое помеха - не знаю. На футабе видел своими глазами лишь одну помеху. Просто человек поставил в металку паркфлаерный приемник с одним усом. Погнался за дешевизной - заплатил 60 баксов, вместо 100. Вот такой приемник, расчитанный метров на 100 дальности, при повороте торцом уса к передатчику, обеспечивает очень слабый прием. Кстати в руководстве на футабы сказано, НИКОГДА не направляйте конец антенны передатчика на модель. Т.е. она всегда должна быть к модели как бы боком. Иначе - сигнал будет значительно слабее. Такова уж диаграмма напраленности антенны.

Отдельно скажу про сканирование диапазона спектрумовским передачиком на 2.4 ГГц. Он же сканирует то, что принимается в месте расположения передатчика. А что там будет в небе, на значительном удалении - ХЗ. В этом смысле схема постоянной (например 100 раз в секунду) динамической смены частоты - куда надежнее.

4. Футаба 7-ка отличается от 6-ки - как небо и земля. Количество нужных фенечек в несколько раз больше. Стоимость приемников одинакова и лучше поджаться и купить сразу 7-ку. Тут верно заметили, что аппа покупается надолго и переживает модели. Если бы я сейчас стоял перед выбором, то для первой модели выбирал бы между максимально дешевой аппой на 2.4 ГГц, программируемой с взятого с собой ноутбука (но обязательно с экспонентами), либо вложением в дорогую аппу (7-ку). К первой бы относился со смирением, как к выброшенным, но не очень большим деньгам (40-80 баксов). Крайне желательны цифровые триммеры, чтоб не мучаться и не тримировать модель всякий раз, когда приезжаешь на поле. Очень рекомендую тщательно изучить вот эту темку

5. Усы. Растягивать их во всю длину не надо. На одном из приемышей у меня концы усыов тупо зажаты между двух полосок прозрачного скотча по углом в 90 градусов. В таком виде, вместе с приемником, и вынимаются из радиопрозрачного фюзеляжа. Т.е. вся проблема - куда-то положить плоский (но чуть гнущийся) листок, примерно 25х25 мм размером. Положение кабелея от приемника, до конца уса меня не очень-то заботит. А вот если фюзеляж не радиопрозрачный, то дело значительно сложнее (концы усов надо наружу выводить), однако в любом случае демонтаж и перестановка приемника в другую модель куда проще, чем на МГц-овых антеннах.

6. Дальность. Модель планера с размахом в 1.5 метра упускал так далеко, что уже видно лишь то, куда движется точка в небе. Положение модели - уже непонятно, а при повороте к себе - модель вообще не видна. Большинство летающих FPV (видео в он-лайне транслируется борта на землю) уже перешли на 2.4 ГГц - именно эти люди улетают максимально далеко. Не переходят лишь те, у кого само видеооборудование работает на 2.4 ГГц (а не на 1.2 ГГц), поскольку им накладно менять сразу и прямой и обратный канал передачи.

7. Имхо, вот на яхту - можно купить и паркфлаерный приемник. Там и одного уса за глаза хватит, благо ее положение в плоскости горизонта не меняется. Расположил ус строго вертикально и радуйся.

8. Ну и еще раз отдельно пройдусь по кол-ву каналов - 6 или 7, 8, 9, 10 … 14,16
   Для футаб 2.4 ГГц 6 и 7 каналов - это одна ценовая категория (в т.ч. и приемников). Выше - уже совсем другая. Но суть не ву кол-ве каналов у аппы, а в кол-ве микшеров и фенечек. Производители сознательно зажимают кол-во настроек, чтоб люди покупали более дорогие комплекты аппаратуры. Я досконально знаю самолетные режимы и 6-ки и 7-ки и поверьте мне - и T6EX вполне хороший передатчик. Его бы просто перепрошить на чуть другую программу управления, ан нет. Производитель сделал все для того, чтобы люди покупали более дорогую модель. Мне на металке хватило бы и 4-х каналов (на метательном планере, обычно, всего 4 машинки), однако именно из-за нужных микшеров я с трудом укладываюсь в возможности 7-канальной аппаратуры. Изголяюсь как могу, но пока укладываюсь. А вот будь у меня планер с закрылками - уже бы не уложился. Т.е. рекомендация такова - ищите и до покупки тщательно изучайте мануалы (благо в сети они есть). Задайвайте вопросы по непонятным фенечкам. Это немножко нудно, но вы поймете разницу между аппами.

забыли добавить в начале предложения - У нас

😃
ЗЫ: ИМХО

2: Baobook

А как яхта на 2.4 ходит? Впринципе на водее далеко все равно не отпускается, но приемник то лежит у самой водной глади…

Я, к счастью, лишён возможности проверить Пилотаж, не то, что в другой стране, но и в другом городе. По поводу водной глади, переделал сыну катерок из “Детского мира” на радиоуправление, используя подручные материалы. Преймущество 2,4 в том, что не торчит никаких антенн и работает на ура, даже на воде. Помню была такая страшилка про 2,4, что у воды там , типа переотражение и вообще сразу “хрясь, бум”, но оказалось неправдой. катерок гоняет без сбоев. А представьте на катерке длиной 40 см. антенна такой же длины?! Пришлось бы противовес вешать. И всё это на Спектруме DX6 первого выпуска.

чуствуется человек изучил футабу 😃
поддерживаю предидущего оратора в том что микшера и всякие фенечки очень облегчают жизнь! и для серьезных полетов - нужна серьезная аппа.
а для попробовать - сходите в барахолку, может что есть бу. я например свой первый передатчик очень дешево отдал, и то брать никто не хотел - месяца три продавал.

P.S.
Да в T6EX нет функции копирования одной модели в другую. А в 7С есть. Иногда хочется поиграться с настройками, но так, чтоб можно было легко вернуться к начальному состоянию. Без копирования - собъешь хорошие настройки и потом умучаешься восстанавливать. На футабе 6-ке, слава богу их хоть на бумажку можно выписать, а вот на 7-ке без копии была бы труба, поскольку там можно делать некоторые локальные сбросы (например, установить нулевым положением текущее положение закрылок/флапперонов).

В спектруме шестерке это есть (копирование моделей). Ну и куча всяческих микшеров. И шесть тумблеров для разных функций. Вот был-бы шестой канал не двухпозиционным, а трех - было бы просто супер!

А еще у Спектрума есть ИМХО уникальный приемник - AR6300 весом всего 2 (ДВА!!!) грамма!

Здесь　еще　просили　уточнить　что　есть　микшеры.　Проще,　наверное,　на　примерах.

１.　V-tail встроеннаая　в　аппу　возможность　автоматически　раскладывать　движение　ручек　тангажа　и　руля　на　одновременное　отклонение　V-образного　оперения.

２.　Элевонный,　айлеронный　и　т.п.　микшеры　－　для　моделей　с　экзотическими　схемами.　Элевоны　－　это　когда　у　модели　нет　ни　РВ　ни　РН,　а　есть　только　элероны,　выполняющие　сразу　все　функции　руления.

３.　Флапероны.　Возможность　включить　каждый　элерон　в　отдельный　канал　РУ.　Таким　образом　можно　независимо　управлять　каждым　элероном.　На　практике　это　нужно　чтобы　гнуть　профиль,　т.е.　летать　медленнее.　Особенно　актуально　на　моделях　без　закрылков.　И　крайне　актуальнно　на　планерах.　Еще　флаппероны　позволяют　эффективно　тормозить　без　срыва　потока.　Для　этого　оба　элерона　отклоняют　круто　вверх.

４.　Изменение　геометрии　профиля　флапперонами　зачастую　приводит　к　дисбалансу　модели.　Например　увеличени　подъемсной　силы　необходимо　компенсировать　РВ.　Для　этого　используют　микшер　ФЛАП-РВ　т.е.　одновременно　с　загибом　элеронов　чуть－чуть　отклоняется　и　РВ,　компенсируя　задирание　носа.

5. Есть　микшеры　позволяющие　в　зависимости　от　элеронов　автоматически　доворачивать　и　РВ.　Это　помогает　произволяет　координированные　виражи　（без　скольжения）.　Есть　ообратные.　Есть　микшер　РВ　－　флаппероны,　облегчающий　планерам　хождение　против　ветра.　Т.е.　пилот　наклоняет　нос　модели　вниз,　а　модель　сама　чуть　разгибает　профиль,　что　уменьшает　ее　сопротивление　и　позволяет　быстрей　пробить　ветер　и　вернуться　к　пилоту　с　большого　удаления,　куда　планер　унесло　в　процессе　набора　высоту.　Есть　еще　всякие　функции　типа　SNAP - позволяющие　одним　тумблером　сразу　произвести　отклонение　всех　рулевых　поверхностей.　Конкретно　СНАП　используется　для　выполнения　т.н.　штопорных　бочек.　А　метатели　используют　его　для　краковременного　координирования　заброса　метательного　планера　（там　в　первую　секунду　заброса　нужно　много　чего　и　сразу　отклонять）.

Ну　и　есть　еще　свободные　микшеры,　которые　ты　можешь　сам　настроить　как　хочешь.　Т.е.　если　в　аппе　нет　вшитого,　нужного　тебе,　микшера,　то　свободный　микшер　позволяет　тебе　самому　замикшировать　один　канал　с　другим　в　нужном　кол－ве　процентов.　Например,　я　люблю　микшировать　ручку　газа　（на　планере　она　мне　редко　нужна　для　газа）　на　функцию　загиба　профиля　（флаппероны）.

Хорошо,　когда　включение/отключение　того　или　иного　микшера　можно　назначать　на　произвольный　переключатель.　Это　помогает　настраивать　т.н.　полетные　режимы.　Т.е.　щелкнул　ты　одним　переключателем,　а　у　тебя　одновреннно　включилось　или　выключилось　сразу　несколько　микшерных　функций.

Поначалу　все　эти　штучки　как　бы　и　ине　нужны,　но　со　временем　осознаешь　их　необходимость…　И　вот　тут　оппа,　а　в　аппе－то　эттого　нет　:（　Например　в　футабе　６－ка　есть　только　флаппы,элевоны,и　всего　пара　свободных　микшеров.　Кучи　предопределенных　микшеров　там　нет.　Кстати,　в　６－ке　нет　и　таймера,　а　в　спектруме　есть　и　в　спектруме　сброс　таймера　сделан　куда　более　удобно.　Хорошо,　когда　таймерн　умеет　работать　в　обе　стороны　и　отсчитывать　минуты　（попискивать）.　Обратный　　таймер　может　запищать,　например,　через　１０　минут.　говоря　тебе,　что　все　－　акки　на　исходе.　Хорошо,　когда　таймеров　несколько.

В　общем,　на　тему　всяких　аппаратурных　фенечек　можно　распространяться　вечно.　Я　лишь　обрисовал　ближайшие　перспективы　для　начинающих,　т.е.　то,　что　им　может　понадобится　на　следующем　шаге.

Вот был-бы шестой канал не двухпозиционным, а трех - было бы просто супер!

А　замиксить　его　на　какой－нибудь　неиспользуемый　канал/кнопку?　Обычно　и　т.н.　дискретные　каналы　выдают　нормальный　многопозиционный　сигнал.　Просто　кнопка/тумблер　дает　нам　лишь　два　положения.　А　использования　микса　позволяет　управлять　этим　каналом　с　другой　ручки/крутилки.

Просто　для　примера.
На　планере　я　щелкаю　всего　одним　тумблером　и　то,　что　раньше　управляло　газом,　начинает　упрвлять　закрылками.　Газ　же　устанавливается　в　некоторое　предопределенное　положение　（у　меня　ноль）.

Т.е.　вы　можете　одной　крутилкой　по　очереди　управлять　разными　каналами.　Нужно　только　помудрить　с　настройками.

Ну в спектруме тоже программируемых микшеров только 2… И из аналоговых элеменов управления - только ручки. Все остальное - или тумблером или 2-мя программируемыми миксами.

Я себе купил Спектрум 6i и ни раз уне пожалел о сделанном выборе! Аппой СОВЕРШЕННО доволен!

+1000
Помимо моего небльшого опыта в полетах, кромсал модели из за Мгц частот, на 2,4 ни одной помехи и все отлично, теперь если упала то понятно почему:)
Настройки и фенечки в этой аппе меня пока устраивают…
микшевать в этой аппе не пробовал…

друг посоветовал Футаба 6 каналов, 2,4, жду комплект из Питера

У меня футаба-6, но только один чел дбх6 предложил - цена на порядок ниже и ни чё - летает, а что дальность меньше чем 3 футбольных поля, так там уже ничего не видно. А моделей не 6, а 10 …
Берите компьютерную - расходы чем зажимать? А они понадобится!

На спектруме 6i улетал в городе метров на 250-300, причем паркфлаерный приемник 6100 был расположен не совсем как бы правильно (усы, конечно, под 90, но в не самом удачном месте ) и все-равно работой аппаратуры остался доволен.
Микшеров на 6-ке вполне хватает пока. На вертушке летать позволяет вполне. На планере можно замиксовать газ на флапероны и гнуть профиль сколь угодно плавно и вверх и вниз с помощью левого стика.
А вот функции SNAP , описанной WWS вроде нет (хотя может пока не понял как… Если кто подскажет - буду благодарен. Мне для создания чего-то аналогичного пришлось задействовать оба микшера и повесить все это на канал закрылков…)

Но советую брать компьютерную - это как пить дать ! Сам сначала искал максимально дешевый вариант, но ,благо, умные люди образумили )

Хайтек Оптик 6 с модулем Spectra 2.4 - отличное соотношение цена - качество.

www.hobbycity.com/hobbycity/…/uh_viewItem.asp?idPr…)
www.hobbycity.com/hobbycity/…/uh_viewItem.asp?idPr…)

5500 с учетом доставки, зарекомендовала себя хорошо, даже при отрицательных температурах.
Сам юзаю Хайтек еклипс 7 с модулем Корона
Вот таким:
www.hobbycity.com/hobbycity/…/uh_viewItem.asp?idPr…)
Стоимость приемника 10$ у них один заметный на данный момент минус, они разлетаются как горячие приожки, на складе их нет 😦

У Хайтек уже есть родные модули и приемники на 2.4

У Хайтек уже есть родные модули и приемники на 2.4

Знаю, но зачем платить больше? 😁

5500 с учетом доставки, зарекомендовала себя хорошо, даже при отрицательных температурах.

Полсмотрел　я　на　все　это　безобразие…　Аж　завидно　стало.　У　меня　дорогущая　（по　моим　меркам）　Футаба　7С　на　2.4 ГГц.　А　футаба　9－ка　,　как　эта　турнига　－　будет　еще　в　два　раза　дороже.　　Собственно　вопрос　к　тем,　кто　пробовал…

А　реально,　что　кроме　качества　уверенного　приема　（на　пару　км,　при　большой　высоте）　и　помехозащищенности　я　бы　потерял,　выбирая　сейчас　вместо　футабы　7－ки,　эту　турнигу　с　модулем　и　приемником　диверсити?

А　кто　знает?　Что　там　еще　реально　хуже…　Пока　я　вижу　только　что　там　на　пару　каналов　больше,　коих　мне　сейчас　для　ФПВ－планера　реально　не　хватает.

Спасибо

Полсмотрел　я　на　все　это　безобразие…　Аж　завидно　стало.　У　меня　дорогущая　（по　моим　меркам）　Футаба　7С　на　2.4 ГГц.　А　футаба　9－ка　,　как　эта　турнига　－　будет　еще　в　два　раза　дороже.　　Собственно　вопрос　к　тем,　кто　пробовал…

А　реально,　что　кроме　качества　уверенного　приема　（на　пару　км,　при　большой　высоте）　и　помехозащищенности　я　бы　потерял,　выбирая　сейчас　вместо　футабы　7－ки,　эту　турнигу　с　модулем　и　приемником　диверсити?

А　кто　знает?　Что　там　еще　реально　хуже…　Пока　я　вижу　только　что　там　на　пару　каналов　больше,　коих　мне　сейчас　для　ФПВ－планера　реально　не　хватает.

Спасибо

Туринга сигнал не теряет на расстоянии 2 км, проверено опытным путем, взлетали с передатчиком на самолете и дергали ручки управляя моделью.
Все работало штатно, без сбоев.
У нас эксплуатируются две такие аппаратуры, нареканий нет.
А вот что выбрать не известно, тут уже от религиозных взглядов зависит.
Кто-то не верит китаю, кто-то не хочет платить за бренд, а кто-то наоборот хочет.
Поетому единственно правильное решение сможете принять только Вы.
😉

Сам юзаю Хайтек еклипс 7 с модулем Корона

А failsafe у этого приёмника есть?

Всё, не надо 😃 - здесь написано - rcopen.com/forum/f4/topic165041/81

А　кто　знает?　Что　там　еще　реально　хуже…　Пока　я　вижу　только　что　там　на　пару　каналов　больше,　коих　мне　сейчас　для　ФПВ－планера　реально　не　хватает.

Реально больше на 1 канал, 9 если только в PCM, Мне лично попался передатчик с дефектным стиком, при перестановки с 1 на 2 моду оказалось что фигня держащая пружинку и регулирующая ее натежение сломана, ну в общем китай, как повезет и вечно общее впечатление чем нибудь да загадят… В общем при наличии 7-ки футабы сей агрегат ИМХО смысла особого не имеет, потом если под Футабу то на 9 каналов надо еще модуль, который под 200 баксов, чтобы 9 каналов потянуло, если мегагерцы, то все конечно дешевле, а подо что конкретно каналы нужны?

По поводу 6-каналок, у меня приоритет в таком порядке Хайтек Optic 6, Спектрум DX6i, Футаба 6EX. А самый оптимальный вариант ИМХО 7-канальный Мультиплекс Cockpit SX с самым богатым функционалом из 7-каналок+ какой нибудь модуль на 2.4 в зависимости от предпочтений для чего и как.

потом если под Футабу то на 9 каналов надо еще модуль, который под 200 баксов, чтобы 9 каналов потянуло, если мегагерцы, то все конечно дешевле, а подо что конкретно каналы нужны?

Опять же короновский модуль, юзаем на футабе 9-е, без нареканий 😃

А вот аналог турниги только с вч модулем и приемником r2hobbies.com/proddetail.php?prod=rcps61207
цена вообще более чем заманчивая…
это таже турнига и тот же имакс только с очередной лейбочкой 😃
грят что хоббикинговские приемники поддерживаются !! (а стоимость у них от 14$) - теперь вот очень плотно думаю - а может взять себе? для пеналетов за глаза… у меня есть шестиканалка хоббикинговская и 2 приемника к ней - если на самом деле сбиндятся, то и приемников на первое время будет 3 ! (два правда шестиканальных но вряд ли мне будет нужно больше)…

Я летаю с DX6i , полностью доволен аппой. Всего хватает , а миксы то очень полезная штука😁

Я летаю с DX6i , полностью доволен аппой. Всего хватает , а миксы то очень полезная штука😁

199 баксов однако 😃

а жаба грит мол много… если за 100 баксов можно получить 8 каналов…

Вы еще про приемники не забывайте! Не всегда есть возможность легко вытаскивать и переставлять приемник. Да и не расчитаны они на постонное выдергивание/вставку серворазъемов.

А минимальный (из хороших, в смысле dualdiversity) приемник для футабы это R617FS т.е. + 100 у.е. У спектрума, тоже, что-то на уровне 70 у.е.