Влияние центровки на нагрузку на крыло.

IgorG
Губанов_Игорь:

А если крыло будет с необычным несущим профилем, то не сбалансируется? Или сбалансируется, но не для идеального горизонтального полета? Что то совсем запутали

С необычным, наверное, тоже сбалансируется, не знаю. Давайте профиль.

kimu

Пашеч, рас уж вы не ушли…

Пашеч:

Я вам ответил.

Тут?

Пашеч:

Чем быстрее достигается необходимая сила, тем лучше управляемость.

То есть летающий амбар который можно отклонить от горизонта только быстро приложенным усилием в пол тонны управляется лучше лёгкой пилотажки с тросовой проводкой?
Или вы ещё где-то ответили?

Вячеслав_Михеев
alexeyarchakov:

Вы тему с начала читали? Никто не говорит про самолет в ровном полете. В самом начале темы сказано про маневры самолета. А при маневрировании вес оч сильно меняется!!!

Да уж) у меня и слов нет. Какой вес при маневрах меняется:P господа не путайте вес с перегрузками

Губанов_Игорь

Пошло по новой. Что такое вес? P=m*g. Ну так если g меняется, что с весом будет? Пора закрывать тему

Нотан
asmoke:

Закройте тему, пока эти шедевры не залезли в умы новичкам

Новичков в ветке не было и не будет . Здесь так всё разворочили что и спецы задумались чему и как их учили , а новичкам не до изысков в терменологии , главное летит самолёт или нет , когда всё выполнено по мануалу и двух одинаковых самолётов не было у меня , а всё к5ажется что старые(разбитые) самолёты летали лучше.
После зимних полётов на Экстре 330(50) с лыжами оставил акк на той же метке = пара сантиметров вперёд = взлетел и несколько секунд думал что же произошло с самолётом и почему он так рыскает и наровит клюнуть вниз . Подсел и поправил акк назад на 2-3 см и опять радовался отличным полётным качествам самолёта .
Поэтому его зовут МАЭСТРО…

Вячеслав_Михеев:

Да уж) у меня и слов нет. Какой вес при маневрах меняется господа не путайте вес с перегрузками

+1000

longman
Губанов_Игорь:

Пошло по новой. Что такое вес? P=m*g. Ну так если g меняется, что с весом будет? Пора закрывать тему

Постораюсь внести ясность, что бы не возникало споров.
Вес самолета G=m*g.
g - это ускорение свободного падения, а не перегрузка.
m - масса самолета.
Таким образом вес самолета от действующих на него перегрузок не зависит.
Перегрузка - это отношение немассовых сил действующих на самолет к весу самолета.
Более подробно в скринах:

Для тех кому интересно выкладываю книгу житомирского по конструкциям ЛА:
yadi.sk/i/CGS1Ac7Zboy5e

Так же выкладываю методичку по динамике полета.
Раздел 2.7. - расчет характеристик продольной устойчивости и управляемости.
Обратите внимание на то, что в формулах присутствует безразмерная площадь ГО.
yadi.sk/i/9tJRt9kVboxUD

Надеюсь эти материалы будут полезными.

мирный_сеятель

Высшие материи поперли. А пацан читает и думает(или нет) куда я попал?
Надо так новичку объяснить, что-бы было интересно и не пугало. Смотриш и еще одного члена общества от спайса отвернем.
Длинные слова меня только расстраивают-Винни Пух(классик).

longman
мирный_сеятель:

Высшие материи поперли.

Инженер - это высшая форма совершенства мыслящей материи)
А фиговый инженер никогда не сможет штангенциркулем раскрутить гайку и достать гвоздь)

kimu
longman:

Постораюсь внести ясность, что бы не возникало споров.
Вес самолета G=m*g.
g - это ускорение свободного падения, а не перегрузка.
m - масса самолета.

А я всё-таки ещё раз попрошу не путать вес и силу тяжести 😒

На этом тоже удалюсь из ушедшей в лес темы про поведение ЛА в зависимости от центровки.

Drinkes

То, что в Википедии написано не так как в Аэродинамике, это нормально. Отделять силу тяжести от инерциальных сил удобно, т.к. сила тяжести учавствует в устойчивости ЛА.
Ну и вобще физики слабо разбираются в эродинамике kniganews.org/map/e/01-01/hex54/. 😃

Wladimir_Th
мирный_сеятель:

Высшие материи поперли.

Не силен в этом, но пару слов об лично проведенном эксперименте с Ц.Т. на пилотажке(не 3D). Итак: 28% САХ вполне нормальный и адекватный самолет, но на посадке нужен постоянный контроль РВ ибо нос так и просится вниз. Изменил Ц.Т. на 33% САХ(перенос акка и немного свинца в хвост). Эффект сногосшибательный. Вес самолета увеличился, пусть и ненамного(грамм 60), но полное ощущение того что нагрузка на крыло упала. Хотя она, пусть и на немного(просто мизер) возросла. Модель на посадке просто порхает и не желает садиться. Все ломал голову с чего бы это, но наткнулся на тему и понял. РВ задранный вверх на посадке, так или иначе прижимает модель к земле. Отсюда и кажется что нагрузка больше. Хотя ничего не меняется.

Drinkes

Прям как в фильме “Боги наверно сошли с ума”. В дикие, девственные леса Африки с небес падает бутылка «Кока-колы». Здесь же обитает по-детски невинное племя бушменов.😃

Вячеслав_Михеев

Да уж мужики. Я уже со своим авиационным образованием, запутался что к чему )) а уж у новичка точно в голове киш миш😒

Губанов_Игорь
longman:

Таким образом вес самолета от действующих на него перегрузок не зависит.

То есть космонавт или летчик в перегрузках становятся тяжелее а самолет или ракета нет? Соответственно и в прочности учитывается только m и 9,81 и все? А откуда нагрузка появляется при маневрах?

ru.wikipedia.org/…/Перегрузка_(летательные_аппарат…)

То есть если G меняется, а M постоянная величина, то P не изменится что ли? Или все таки вес ЛА будет меняться пропорционально перегрузке, а масса ЛА останется неизменной? Теперь стало понятно, че мы так отстаем от гондураса в синхрофазатронах, если тут столько авиаспецов интернетчиков…

Кто не верит или не согласен, может положить гирю 1 кг на весы, а потом подкидывать весы с гирей вверх. Вес будет меняться. В обе стороны, в зависимости от траектории полета весов. А МАССА, блин, останется неизменной

MakcuM

Вессила воздействия тела на опору (или подвес или другой вид крепления), препятствующую падению, возникающая в поле сил тяжести.

Кроме силы тяжести на самолет (как и на любое тело) могут действовать и другие силы, но они не называются весом!!!

Вес (сила тяжести) в течение полета не изменяется, не изменяется и ее вектор, направленный строго вниз.

longman
Губанов_Игорь:

То есть космонавт или летчик в перегрузках становятся тяжелее а самолет или ракета нет? Соответственно и в прочности учитывается только m и 9,81 и все? А откуда нагрузка появляется при маневрах?

На самолет, ракету,летчика, космонавта в маневрах действуют перегрузки, как и на их части/агрегаты.
Прочность сюда вообще приплетать не стоит, для статических расчетов, например, достаточно нагрузок.

Губанов_Игорь:

То есть если G меняется, а M постоянная величина, то P не изменится что ли? Или все таки вес ЛА будет меняться пропорционально перегрузке, а масса ЛА останется неизменной? Теперь стало понятно, че мы так отстаем от гондураса в синхрофазатронах, если тут столько авиаспецов интернетчиков…

Рас уж тема так далеко зашла, и многие просто не понимают о чем речь, то имеет смысл использовать общепринятую авиационную терминологию.
Я не просто так выложил скрины с книги, и пометил там места, которые надо прочитать. Надеялся, что вопросы отпадут.
g (не G) - ускорение свободного падения. Постоянная величина.
m (не M) - масса тела.

SAN
MakcuM:

Вес (сила тяжести) в течение полета не изменяется, не изменяется и ее вектор, направленный строго вниз

Не верно, в общем случае, по обоим пунктам

MakcuM:

Вес — сила воздействия тела на опору (или подвес или другой вид крепления), препятствующую падению, возникающая в поле сил тяжести.

про опору в определении не забывайте 😃
(а вот в определении, приведённом longman про опору ничего не упоминается. Предполагается вес самолёта стоящего на земле. Это частный случай общей формулировки. Но использование такого определения позволяет упростить\упорядочить дальнейший разбор.

EXPERIMENTATOR1970
MaestroEv:

А уц меня как раз в планах сделать самолет с длиной фюзеляжа например метра 2 и шириной см 30… и крылышками по 30 см… Размах будет 80 см, при весе пару килограмм… и оно должно парить как планер, на фюзеляже.

Вот здесь про несущий фюзеляж написано:planet-2010.ru/…/113-yekstra-lift-dzh-bellanka.htm…
И про несущие фюзеляж Бурнелли :
lanets.h14.ru/spec/index.html?burnelli

Вячеслав_Михеев
Губанов_Игорь:

То есть космонавт или летчик в перегрузках становятся тяжелее а самолет или ракета нет?

Игорь ну не летчик не космонавт не ракета не самолет тяжелее не становиться.
Если я не ошибаюсь вы вроде на кордовых летаете. Разве у вас в полете самолет тяжелее становиться ?

MaestroEv:

А уц меня как раз в планах сделать самолет с длиной фюзеляжа например метра 2 и шириной см 30… и крылышками по 30 см… Размах будет 80 см, при весе пару килограмм… и оно должно парить как планер, на фюзеляже.

😵 скорее как керпич он полетит.

Губанов_Игорь

парни, не в обиду только - а вы ВЕС с МАССОЙ не путаете случайно? Вес, это p=mg

А тем кто не верит в акселерометр, может взять с собой эталон веса и весы в пилотажный ЯК или любой другой, и сравнить показания перегрузки с показаниями весов на коленях… Или просто помахать головой и руками при перегрузках (величина перед вами на приборной доске), но по ощущениям и так понятно будет, что все потяжелело при положительных перегрузках, и стало необычно легким при отрицательных…

IgorG
SAN:

Не верно, в общем случае, по обоим пунктам

про опору в определении не забывайте 😃

А может такое быть, что вес самолета в полете увеличился, а при этом, например, мотора или там летчика нет?