Гироскоп на крыле
Что значит хвост ползет если нет команды управления? Если хвост ползет в режиме удержания это значит что гира дрейфует = “голимая” гира 😃 Если я не прав подскажите где почитать про гиры с электронной предкомпенсацией?
😂 хм… голимая… тогда все мои гиры голимые 😁
…речь не о дрейфе и не о голимости гиры, а о проблемах которые возникли у коллег выше по теме… дело в том, что в режиме без удержания гироскоп просто меняет шаг (положение серво в нашем случае) до тех пор пока не прекращается движение, а в режиме удержания хвост доворачивается до угла от которого начато вращение в соответствующей плоскости… т.е. нужна некая составляющая чтобы его довернуть и если положение неизменно, при отсутстви всех сигналов управления, т.е. и с пульта и от самого гироскопа… …гироскоп сам создает некий угол отклонения и если ответа от датчика не поступило, то угол изменяется еще больше…
прочитать про предкомпенсацию можно в руководстве любого вертолетного пульта там этот параметр задается и вполне себе изменяется, переключается и управляется (в зависимости например от оборотов ОР), а гироскоп уже принимает данные настройки опосредованно… не от том мы сейчас говорим\ъ
p.s на CSM у меня так… выставляешь две крайние точки и гироскоп сам выставляет предкомпенсацию
Потому и в кавычках голимая.
при отсутстви всех сигналов управления, т.е. и с пульта и от самого гироскопа… …гироскоп сам создает некий угол отклонения и если ответа от датчика не поступило, то угол изменяется еще больше…
Вот что вы хотели этим сказать, ниче не понял, о каких углах рчечь? Вертолета? Углах атаки ХВ? А если нет команды от пульта и гиры, зачем угол менять еще больше???
Вообще если речь о ХВ то изменение угла при отсутствии команд с пульта и “гиры” есть дрейф. То что вы описали есть дрейф, гира думает что верт вращается и она пытается это скомпенсировать. Гиры дрейфуют все, кто быстрее, кто медленнее.
Дрейф есть: тепловой, есть дрейф из за мат ошибок, есть мнимый дрейф(из за того что земля крутится), дрейф из за неточности эл. измерений… Верт и плывет в режиме удержания. То-же самое будет и с самолетом.
переключается и управляется (в зависимости например от оборотов ОР), а гироскоп уже принимает данные настройки опосредованно…
Это называется подстройка полетных режимов, потому что меняются полетные условия. Но никак не предкомпенсация в чистом понимании этого слова. Возможно они так обзывают подстройку чувствительности, задержки или упреждения. Если в мануале это так обзывают то это их дело. Но это совершенно иная “предкомпенсация”, нежели та о которой обычно говорят.
Для самолета это так же справедливо, изначально вы выставляете механически угол отклонения РВ, в отличии от верта тут учитывается не момент на валу ОР, а учивываться скорость полета и центровка.
Одна из основных проблем использования вертолетных гир на самиках, отсутствие обратной связи по скорости, в следствии чего возникают автоколебания при увеличении таковой, а при уменьшении недостаточная реакция на рули. Про скорость отрабатывания серв тоже уже верно сказали, нужны шустрые и мощные сервы что-бы успеть отработать отклонения, а так же нужо поигать с задержками если имеются таковые.
я должен написать несколько формул и диференциальных уравнений или вы разберетесь самостоятельно почему происходит то о чем я пишу? Нет никакого дрейфа, есть простая “логика” по которой построена работа гироскопа с удержанием, и я ее описал…
не нужно цепляться к словам вы написали, что “предкомпенсации “хвоста” ведь это механическая настройка вертолета”, я написал, что не только… впрочем, спорить больше не хочу…
Вот что вы хотели этим сказать, ниче не понял, о каких углах рчечь? Вертолета? Углах атаки ХВ? А если нет команды от пульта и гиры, зачем угол менять еще больше???
все вы поняли, просто очень трудно признавать свою неправоту, ничего это бывает со всеми…
а угол меняется при работе систем удержания, потому-что требуется некая диференциальная составляющая в “заданном окне”…
Я признаю что я могу заблуждаться, это я сказал еще выше, и попросил объяснить. Вы написали мутную фразу с многоточиями, и отправили почитать манула по настройке пультов. Исходя из этого я не могу сделать никаких выводов относительно управления удержанием. И соответственно не могу признать свою неправоту.
Я признал что есть такая настройка как электронная предкомпенсация (ведь о ней пишут в мануале по настройке пультов), хотя и остался при своем мнении что к реальной предкомпенсации отношения не имеет.
В режиме удержания можно вообще не настраивать предкомпенсацию, лишь бы потом расходов у сервы хватило.
Да бог с ней с предпкомпенсацией.
Меня больше сейчас вот что волнует…
гироскоп сам создает некий угол отклонения и если ответа от датчика не поступило, то угол изменяется еще больше… …а угол меняется при работе систем удержания, потому-что требуется некая диференциальная составляющая в “заданном окне”
Я бы все же хотел узнать о каких углах идет речь, потому что мне только и остается что додумывать и пытаться понять ход ваших мыслей.
Ясное дело что система удержания будет увеличивать\уменьшать мощность управляющего сигнала (угол атаки ХР) если от следящего элемента не поступает никаких сигналов, что бы вернуть систему в исходное состояние, но для этого должна появиться ошибка позиционирования, т.е. разность между заданным и текущим положением.
Если текущее положени равно заданному, зачем увеличивать\уменьшать мощность управляющего сигнала?
Вот и выходит что стоит верт на земле, никуда не вращается, вибраций нет, а серва ползет. По вашему выходит что это нормальный процесс и с дрейфом он не связан. А вот и нет, у вас дрейфует определение текущего положения, оно начинает отличаться от исходного, вот сисмема и пытается вернуть верт в исходную позицию. Потому серва и “плывет”, потому и в висении будет плыть балка.
Если вертолет разворачивается при висении, значит идет накопление ошибки, как это назвать если не дрейфом?
Правда есть еще один вариант, ваща гира очень чувствительна к центру сигнала управления. Ведь в режиме удержания по сути вы управляете угловой скоростью. Отклонив ручку вы даете команду, ползи балка со скоростью 10гр\с Отпускаете, кажется должна остановиться, но ручка не встала точно в 0. И гир продолжает думать что балке нужно ползти со скоростью 0.5 гр\с. Вот и продолжает ползти балка… Тогда да, это не дрейф. Это осознанное действие гира.
Если бы вы написали парочку уравнений было бы не плохо, дело пошло-бы быстрее. Ну или просто поясните на словах то о что вы хотели донести, что бы было понятно не только мне, но только без многоточий пожалуйста.
ЗЫ. Я тут поискал про гиры CSM. Почему то при сравнении их с другими брэнами, все жалуются что CSM безбожно плывут. О чем бы это могло говорить?
тьфу на ваше “З.Ы.” три раза, в какой ценовой категории были гироскопы про которые вы читали? 😈
да - в режиме удержания можно и не настраивать предкомпенсацию ее подстройка предусмотрена самим режимом, может коряво, но именно это я и хотел сказать… а именно потому, что действует дифференциальная составляющая и при отсутствии сигналов (если нет событий управления) это событие и создается гироскопом (тут он у нас и “плывет” как вы говорите)… и рассматривал я естественно всю систему: командное устройство - гироскоп - устройство исполнения… и что тут не понятно? в режиме “недержания” система подобна паровому перепускному клапану - “переполнился сдул”, а вот с удержанием так не получится… тут нужно опередить (и предупредить) возможные ошибки, для этого гироскоп создает “событие” (отклоняет серво на определенный угол) при этом контролируется положение и если оно не меняется, то действие электроникой воспринимается как недостаточное и отклонение продолжается…
З.Ы. а футабы, спартаны и прочее тоже плывут от температуры?
То что я читал, это сравнивали 720ю и футабы 6хх.
Вот скажите мне, у вас в режиме удержания, в висении балка уходит?
нет не уходит балка… на висении стоит как вкопанный и именно потому и не уходит…
то о чем я пишу происходит только на земле и в полете происходить не может по определению… в воздухе изменение угла приведет к отклику, а на земле этого произойти не может ветролет-то неподвижен и соответственно вот.
Короче я наконец понял что вы хотели написать 😃 Просто в самом начале вы забыли сказать что Сначала появляется ошибка позиционирования. А потому уже при отсутстви всех сигналов управления, т.е. и с пульта и от самого гироскопа… …гироскоп сам создает некий угол отклонения и если ответа от датчика не поступило, то угол изменяется еще больше…
А то я подумал, висит себе гироскоп и ни с тог ни с сего начинает вилять хвостиком что бы проверить, а как там датчик себя чувствует 😃
да, именно… 😃 и простите мне моё косноязычие
из-за этого возможно и задирало (выше в теме) элевоны…
Мужики, на крыло надо ставить FY-20A.
В гиру встроен дельта-микшер!
Удержание горизонта и возврат в него (как КоПилот) и просто как гира работает.
Интересно - читайте тему или спрашивайте!
Похоже снято брелком. У вас были проблемы с ним, как решили?
Решил покупкой другой карты SDHC на 4 Гб, Кингстон за 318 руб. Все заработало сразу.
Мужики, на крыло надо ставить FY-20A. [/url]
Полностью поддерживаю ! Бонба просто ядрёная !
У меня поначалу были проблемки… на большой скорости крыло начинало дёргаться как паралитик на сковородке 😦 решилось уменьшением чувствительности каналов. У нас сейчас мчягко говоря тепло и посему после 10 мин полёта крылышко немного начинает “плыть”
Валера приветствую!
Скажи плиз, на сколько сильно плывёт? Большой крен появляется или терпимо, не валится? И через какое время оно происходит?
Валера приветствую!
Скажи плиз, на сколько сильно плывёт? Большой крен появляется или терпимо, не валится? И через какое время оно происходит?
Примерно 2-3 градуса через 10мин. Но это при температуре воздуха 35 град. Вот похолодает малехо там поглядим. Тем более сейчас я собираюсь вдребезги и пополам переколбасить платформу для платы - надеюсь будет более предсказуемо.
Скажи, а когда ты понял, что “нужно брать”? Вроде в теме про стаб не отписывался 😃 Или есть их несколько по форуму? Я то в Полетах по камере тусуюсь в основном.
Скажи, а когда ты понял, что “нужно брать”?
Да я давно облизывался на гироскопы… просто появились “лишние” деньги… вот и взял.
Сегодня дал крылышко порулить народу - заценили 😃
И ещё одно - в режиме стабилизации бочек и петель лучше не делать.
Модель начинает непредсказуемо колбасить. Почему-то не любит угла наклона 90 град 😦
И я давно ждал появления не оптического а именно гиро-аксельного стаба. Я про другое хотел спросить, когда ты понял что нужно брать - в смысле не бояться что оно не будет работать! Ну, продукт то новый, отзывов очень мало, видео на ютубе по поиску FY-20A только моё и находится почти 😃 А пару-тройку недель назад было три рекламных ролика и всё!
Лично я понял что оно работает после тестирования Soki. Спасибо ему за эту информацию.
FeiYu Tech FY-20A (Flight Stabilization System) $77.59*
Стоит ли брать?Или ну её в болото.😃
FeiYu Tech FY-20A (Flight Stabilization System) $77.59*
Стоит ли брать?Или ну её в болото.😃
Вам сюда - rcopen.com/forum/f90/topic189513
Я так понимаю что FY-20A не совсем то что нужно для крыла.
Мультивий никто не использует?
Жаль Peter не торгует своими гироскопами.
Только хвалится.С его стороны как-то не по человечески:).