Многоборье по Кордовым

Aeroplex
papaAlex:

Может, развивать параллельно?

Совершенно верно. У ДВС своя прелесть, тот же звук и даже запах. Но мне кажется только электричка не отобьет сразу охоту у некоторых пацанов, с первой кровью на пальцах или потому что мотор не заводится или не держит режим. Да и страха что он заглохнет над головой не будет, а значит он сосредоточится на пилотаже. Полет с хорошей тягой и постоянным режимом гарантирован на 100% и всегда, а значит и все многоборье можно пройти без досадных случайностей из за перенастройки мотора. На ней даже 10 летний взлетит без помощи старших.
А время само расставит приоритеты. Ведь все больше электричек в F2B верхнего уровня, а про F3A вообще не говорю - там ДВС просто умер.

А теперь про цену вопроса.
Кинул в корзину 4 акка 1800 3S неплохие нано-тек. Получил с доставкой 2400р. Если даже взять ресурс каждого 100 циклов, а при постоянном и правильном использовании он больше - то цена полета будет 6 руб.
Не знаю цену дизельного топлива, попробуйте посчитать цену 8-10 минутного полета.
А стоимость мотора, регулятора, контроллера - 1600р с доставкой, ну и плюс 1000 - 1800р за зарядку- но это разовая покупка.
Итого - укомплектовать самолет 4000р, но ведь сюда как бы входит топливо на 400 полетов.

Илья69

Всю жизнь работал и буду работать с ДВСами. А электро, немного напоминает резиновый аналог безалкогольного пива…

Maxi_OGM

Без звука и запаха это не полет, а сублимация какаято, чтоб грубее не назвать. Что то я не видел настоящих самолетов на электротяге…

Championf2d

В песне поётся "… А вместо цердца пламенный мотор - а не электродвигатель…
А то скоро придётся менять "…Стальные руки-крылья на электроприводы…
ШУТКА, но есть в ней доля правды.
На самом деле, кому что нравится : кому ДВС, а кому то электро.
Но самая большая проблема в варианте электро, это то, что туда труднее применить тюнинг и доработку,
намного проблематичнее реализовать инженерную мысль,металловедение, улучшить газодинамику и т.д.
А пока принимаем ПОЗДРАВЛЕНИЯ с НАШИМ ВОСПИТАННИКОМ (Команда “Высота”) НОВЫМ Чемпионом России 2012 г.
Алексеем Сергеевым ! - который победил всех на ДВСах фирмы “ФОРА”.

papaAlex
Aeroplex:

А время само расставит приоритеты. Ведь все больше электричек в F2B верхнего уровня, а про F3A вообще не говорю - там ДВС просто умер.

F3A - там газ. Я уже писал - здесь преимущество эл.моторов бесспорно.
А с F2B “верхнего уровня”… установка эл. тяги лишает возможности приблизиться к контурам фигур, нарисованных в правилах… - углы квадратов, треугольников… - летят быстро, аккумуляторы не лёгкие. Если же попытаться снизить скорость, надо уменьшать обороты винта - как быть? Редуктор? Ну, может быть… Только, тогда не надо про пацанов говорить.

Aeroplex
papaAlex:

А с F2B “верхнего уровня”… установка эл. тяги лишает возможности приблизиться к контурам фигур

Это вместо комментария fesselflug.eu/…/tech-report_belgrad_2009.html 2 и 3 место, там кстати и веса указаны.
А плюс “тяжелого” акка как раз в том что его то, в отличии от ДВС, можно установит поближе к Ц.Т. и снизить момент инерции по фюзеляжу (это по поводу углов).
А вообще то тема о школьниках и я не собирался переубеждать старшее поколение моделистов менять свои предпочтения. Я хотел показать как сделать так чтобы пацаны действительно больше и чаще летали - потому что на электро проще и привлекали других.

papaAlex
Aeroplex:

там кстати и веса указаны.

Я вам так отвечу - вы где-нибудь раньше встречали ДВА первых места? А на гонках было… - французов “дотянули”. И вы думаете, что в пилотаже чего-то иначе? Напрасно.

Aeroplex:

А плюс “тяжелого” акка как раз в том что его то, в отличии от ДВС, можно установит поближе к Ц.Т. и снизить момент инерции по фюзеляжу (это по поводу углов).

Ну да - несколько разнесённых масс легче сбалансировать, особенно для пацанов… вы ведь о пацанах заботитесь? Или о чём-то о другом?

Андрей_Курылев
Aeroplex:

Комплект сейчас доступен по цене одного КМД. Да и акки и зарядки нет необходимости иметь каждому лично свои.
Сам только из спортивного интереса и ностальгии по кордовым делаю электричку из ARF комплекта для RC, затраты минимальные - полет гарантирован. Можно здесь посмотреть rcopen.com/forum/f95/topic286555
Сейчас пока остановился потому что в длительной командировке, а по осени обязательно доделаю и покажу. Думаю пацанам это будет интересно.

Замечательно! Только еще нужно суметь объяснить пацану, зачем к этому самолету нужно привязывать веревки,когда этот самолет может круче летать без оных Беда умирающего кордового класса в том, что он не становится ИНТЕРЕСНЕЙ,не идет вперед,нет новых дисциплин, и.т.д и т. п.

papaAlex
Андрей_Курылев:

Беда умирающего кордового класса в том,

…И прелесть в том, что есть возможность ОЩУТИТЬ полёт модели не отрываясь от Земли…, а у новых веяний с радиоуправлением, есть более “крутой конкурент” - комп. с симулятором - вообще делать НИЧЕГО не надо!

Maxi_OGM

Надо заметить, что комп с симулятором был и 20 лет назад, и ничего, делали и летали…

Русинов_Сергей
Maxi_OGM:

комп с симулятором был и 20 лет назад

Ага, с симулятором командной строки и текстового редактора.

Maxi_OGM

в 92-93 году я уже на каком то симуляторе типа f18 пытался зажигать.
Не вставило вообще.
И от радио не прёт. Совсем.
Вот верёвки другое дело.
Но реально умирают.
Единственно что более менее шевелится это ф2д.

Русинов_Сергей
Maxi_OGM:

в 92-93 году я уже на каком то симуляторе типа f18 пытался зажигать. Не вставило вообще.

Ещё бы. На 14-ом мониторе, да с ВГА-шной графикой… 😃

papaAlex
Русинов_Сергей:

да с ВГА-шной графикой…

Мне довелось ещё на CGA летать…😃

Aeroplex
Андрей_Курылев:

Беда умирающего кордового класса в том, что он не становится ИНТЕРЕСНЕЙ,не идет вперед,нет новых дисциплин, и.т.д и т. п.

Собственно я к этому и шел.
Почему я предлагаю развивать еще и электрички на кордах:
Появятся новые классы,

  1. Многоборье - очень легко с помощью тахометра или ваттметра перенастроить мотор с пилотажа например на скорость, да и винты можно использовать от 0 до того что потребляет макс ток.
  2. гонки и скорость могут быть как винтовыми так и импеллерными
  3. пилотаж из за простоты использования э/мотора должен улучшить качество (я это о школьниках)
  4. импеллер расширит возможности полукопий и копий, появится больше копий реактивных. А многомоторность вообще не проблема.
  5. на бою можно использовать пенопласт в чистом виде, что существенно удешевит модель.
    Еще одно преимущество - это реальная всесезонность, полеты и соревнования зимой гораздо меньшая проблема (это я опять о школьниках). Да и любой замерзший водоем - готовый кордодром. Одной из главных проблем для меня в свое время было именно то, что просто негде полетать на кордовых, а зимой стали летать а не мучиться когда уже появился опыт.
    Возможность уборки шасси заложена в контроллере, а посему не проблема любому школьнику поставить безсервные ретракты вместо проволочного шасси даже на контурную пилотажку или гонку при желании и не для демонстрации на копии а из практических целей.
NK-2106
papaAlex:

Потом, сколько полётов можно выполнить на литре топлива? А на 1,5л?

Это если для 2,5 кубов, то много. А если летать хотя бы на 7 кубах - бюджет кружка трещит по швам через месяц. Этот вопрос уже разобран в F3A - если пилот спортсмен и серьезно тренируется, то батарейки выгоднее; если летать от случая к случаю, один летный день в месяц (что для кружка вполне обыденно), то ДВС удобнее. В первом случае - на топливе разоришься, во втором случае - между полетами только что и придется, как акку заряжать, балансировать, переводить в режим хранения, и в итоге за год они все равно придут в негодность либо по сроку либо по недогляду.

papaAlex:

И прелесть в том, что есть возможность ОЩУТИТЬ полёт модели не отрываясь от Земли

У меня сын завязал с авиамоделизмом по этой причине - “…на кордах есть чувство пилотирования, а на радио - абстракция…” Не захотел на радио переходить, ушел в страйкбол.

papaAlex:

А с F2B “верхнего уровня”… установка эл. тяги лишает возможности приблизиться к контурам фигур, нарисованных в правилах… - углы квадратов, треугольников… - летят быстро, аккумуляторы не лёгкие. Если же попытаться снизить скорость, надо уменьшать обороты винта - как быть?

Есть такое устройство - регулятор хода и сервотестер. Плюс третий провод (вариант - корда + провода, корда+корда+лак ПУ и т.п.) Это как бы решение “на вскидку”, а можно что и серьезнее замутить. У нас двое моделистов самодельной аппаратурой, аналогом Турниги 9Х, давно уже обзавелись. Немного инженерной фантазии и паяльника - получится управляемый с ручки газ… Можно автоматический, с помощью MEMS-акселерометров (тут я сам могу много чего рассказать).

papaAlex:

Редуктор? Ну, может быть…

Так и на чемпионских радиомоделях - давным-давно стоят электромоторы Хаккер со встроенным планетарным редуктором. Сравниваете тогда уж чемпионскую F2B с чемпионской F3A моделью, что бы был одинаковый уровень. Если серийная Талка 7 с черной парой, тогда ему будет эквиалентом мотор от ХоббиКинга. Причем при одинаковых затратах - ХК электромотор будет из топовой серии.

papaAlex
NK-2106:

Немного инженерной фантазии и паяльника - получится управляемый с ручки газ… Можно автоматический, с помощью MEMS-акселерометров (тут я сам могу много чего рассказать).

NK-2106:

Так и на чемпионских радиомоделях - давным-давно стоят электромоторы Хаккер со встроенным планетарным редуктором.

Вы не увлеклись, случаем?
Речь-то шла о пацанах… А сделать можно всё - было бы ЖЕЛАНИЕ. Здесь же, вопрос о возникновении этого самого ЖЕЛАНИЯ и поддержания его в “созидательной форме”… - очень сложный “вопрос”, особенно в мире, нрапичканном более доступными, и на первых порах, безобидными соблазнами.😵

Русинов_Сергей
papaAlex:

в мире, нрапичканном более доступными, и на первых порах, безобидными соблазнами.

Расскажите, пожалуйста, как эта проблема, а именно популяризация нашего спорта и привлечение подрастающего поколения, решается в Испании.

papaAlex
Русинов_Сергей:

Расскажите, пожалуйста, как эта проблема, а именно популяризация нашего спорта и привлечение подрастающего поколения, решается в Испании.

ДыК вот собственно:
www.vuelocircular.es/cronica12.htm - удобно переводить Гуглем…

Это мероприятие проходило практически в течении двух недель. В этих же числах, был проведён, этап Кубка мира:
www.avmodels.ru/articles/obzor/merce_f2.html😃

Aeroplex
NK-2106:

fly.okis.ru/file/fly/FFC_manual.pdf - девайс со всеми необходимыми функциями, включая акселерометры.

FesselFlug приблуда не из дешевых и не выпускается массово. Заказ через e-mail , она для профи F2B
А для пацанов вот это надо, без датчика гравитации (для пилотажного режима) и без тонких настроек. Разъем для ретрактов тоже имеется
horizonhobby.com/…/control-line-motor-timer-EFLA17…
или здесь
micronradiocontrol.co.uk/control_line.html

NK-2106
papaAlex:

Вы не увлеклись, случаем?

Да, чего то увлекся…

Aeroplex:

А для пацанов вот это надо, без датчика гравитации (для пилотажного режима) и без тонких настроек. Разъем для ретрактов тоже имеется www.horizonhobby.com/products...-timer-EFLA172 или здесь micronradiocontrol.co.uk/control_line.html

Это просто таймер работы мотора и уборки шасси. А есть вариант с подачей питания по кордам?

У нас в одном клубе культивируется изготовление кордовых полукопий с электронным управлением - рулевые машинки на борту, а управление с пилотского пульта по 3 проводу. Я как то раз проводил исследования на предмет использования вместо корды 0,4 авиационных бортовых проводов типа БИФ-0,2 со стальными жилами. Провод прочный, и изоляция у него из литого фторопласта, но не настолько прочный, чтобы 20 кг выдержать. Да и диаметр все же великоват… Кто нибудь подавал питание на борт через… что?!

Русинов_Сергей
NK-2106:

Кто нибудь подавал питание на борт через… что?!

Зачем это делать?

Вот это:

Capacity: 1100mAh
 Voltage: 6.6v
 Weight: 64.9g
 Size: 72x35x14mm

весит меньше шестнадцатиметрового изолированного провода.

Aeroplex
NK-2106:

Это просто таймер работы мотора и уборки шасси

Да, главное назначение это таймер, но кроме этого в нем заложен алгоритм работы мотора. Это установка времени с шагом 1 мин., небольшая задержка перед запуском (могла бы конечно и побольше быть, чтобы успеть добежать до ручки 😦 ) и сигнализация режимом перед плавным остановом. А так же регулировка нужных оборотов потенциометром.

Андрей_Курылев
NK-2106:

… Кто нибудь подавал питание на борт через… что?!

Подавали, с 42 вольт на мотор приходит 7-9, точно не помню, даже 1 место на области на Моране. Еле еле 10 кругов пролетал. Моран висит в клубе,подробности у Сергея. Потом ставили никелькадмий прямо на борт, летело лучше.