Пилотажка под КМД-2.5
Сергей Вы всё правильно написали в предыдущем посту,я только не пойму зачем отзеркаливать качалку в обратную сторону к передней кромке?..кобаньчик в низ устанавливал ещё Сироткин для естественного и правильного управления,когда при движении руки пилота вверх, качалка двигаясь против часовой стрелки на виде с верху,совершала отклонения закрылков в низ а рулей отдельной тягой в верх!..при этом модель летела вверх—всё естественно!..если кабанчик элеронов поставить вверх а рулей в низ то модель будет лететь не в верх а в низ, и чтобы это изменить необходимо переворачивать ручку и скрещивать корды создавая сразу на старте проблемы с сопротивлением трения корд!—всё это не естественно!..на модели Урланова стабилизатор находится не на одной оси с крылом,там менять местами кабанчики нельзя,нарушится весь балланс геометрии!..если Вам не важно скрещивание корд то ставьте кабанчик элеронов как угодно если качалка и элероны на одной оси,разницы нет,гипотенуза воображаемого треугольника будет иметь одинаковую длину!
на два вопроса сложно ответить?
в низ … для естественного и правильного управления
я даже боюсь сделать вывод какое получиться управление если кабанчик сверху закрылка установить, неестественное и неправильное? как у половины моделистов мира?
вот именно!..половина моделистов летает с перевёрнутой ручкой и со старта у них корды в постоянном контакте между собой,для них это не важно а для Сироткина и Саленека имеет большое значиние!..ещё есть такое вам известное понятие как “конструктивные особенности модели” где нет вариантов выбора!..только вверх!..я только констатирую очевидные и реальные факты при этом ни чего не придумываю а анализирую то что давно за нас с Вами придумано!
разговор вообще сейчас не об этом
спорим, покажу модель от Саленека, где у него качалка на закрылке сверху, и ее летные качества его полностью устраивают (сообщение №17 на этой странице)(только как я понял, по ссылкам вообще ни кто не ходит)
два вопроса по прежнему в силе…
а в системе управления огромнейшая ошибища получилась! уверен на 101%
(если бы разобрался для чего нужны эти 15 градусов, то никогда бы ее не допустил)
то есть я так понял, что типа это ни какой разницы?
поможет практика! потяни за тросики, и посмотри куда рулит больше, элементарно!
Здравствуйте для Сергея. Практика показала, выкладываю фото разницы в отклонениях не вижу а все равно обосновать не могу с уважением…
не, не то!
крайние положения до упора могут быть одинаковыми, не в этом дело
вытяни первый трос на 20-30 мм и посмотри на сколько закрылок отклонился вверх, верни в нейтраль, а потом на столько же потяни второй трос и посмотри теперь на сколько отклонился закрылок
то есть весь разговор о том, что при одинаковом повороте качалке, ход рулей будет разный, и конретно в этом случае в “ненужную сторону”
Сергей больше всего меня интересовало это а остальное нет. удачи!
ну, тогда ладно, удачи
меня тем более это сильно не интересововало, хочешь человеку помочь, а ему тросики лень на 20 мм подвигать…
Сергей за советы спасибо огромное как концы тяг запаяю то сфоткаю а пока непонятное фото будет
Специально для ZigZag_f2b
Система управления автора, см. рисунок
помоему предельно все понятно, вверх рули отклоняются больше чем вниз (корректировка физиологии кисти руки так скажем), для полной симметрии как уже и говорил нужна корректировка угла кабанчика рулей высоты
(корректировку на виде сверху на тягу от качалки не рассматриваю , погрешность дает небольшую)
Где ошибища???
на будущее аргументируй свою точку зрения с чертежом
Изобрази свою систему управления с зеркальной качалкой, помоему интересно не только мне
самолет душевный!
❗ а в системе управления огромнейшая ошибища получилась! уверен на 101%
(если бы разобрался для чего нужны эти 15 градусов, то никогда бы ее не допустил)
Поправил плечи
кстати здесь видно как при изменении плечь изменяются углы (по сравнению с предидущим рисунком), в теории при бесконечно длинных тягах, эгого эффекта вообще нет, будет все отклоняться симметрично и качалка с выкосом не нужна
Специально для ZigZag_f2b
Система управления автора, см. рисунок
помоему предельно все понятно, вверх рули отклоняются больше чем вниз (корректировка физиологии кисти руки так скажем), для полной симметрии как уже и говорил нужна корректировка угла кабанчика рулей высоты
(корректировку на виде сверху на тягу от качалки не рассматриваю , погрешность дает небольшую)
Где ошибища???
на будущее аргументируй свою точку зрения с чертежом
Изобрази свою систему управления с зеркальной качалкой, помоему интересно не только мне
помоему предельно все понятно, вверх рули отклоняются больше чем вниз
это не из-за качалки, а неправильных кабанов на закрылке и руле (эта неправильность будет в обратную сторону, если кабаны отзеркалить в горизонтальной плоскости (перенести снизу вверх и наоборот))
не веришь, проресуй то же самое с кабаном внизу на закрылке, я изначально и просил, и сразу увидишь что углы отклонения рулей перераспределяться и теперь не в “лучшую сторону” (вниз будет больше)
А ТЕПЕРЬ САМОЕ ГЛАВНОЕ, по качалке
тебя разность красных стрелок не напрягает? или ты рулишь моделью двигая кабанчик на закрылке?
судя по разности стрелок (красных), качалку “вверх” отклонять придется намного больше чем “вниз”, качалка работает как минус 15 градусов, а вот если ее разверуть, то будет +15 (это я и мел в виду словами отзеркалить) ну или кабаны вернуть на рулях на место, как в оригинале схемы!
или руку… 😈
Ты странный человек, мы обсуждали систему управления автора, которую ты назвал ошибочной, я тебе на рисунке изобразил что она вполне рабочяя
Что еще надо??? Или тебе просто поболтать захотелось?
На счет того что расположение кабанчив безразлично (вверх или вниз) С УЧЕТОМ КОРРЕКТИРОВКИ УГЛА КАБАНЧИКА РУЛЕЙ ВЫСОТЫ, и это я уже устал повторять!
Еще раз говорю мухи отдельно котлеты отдельно, речь шла о системе управления автори и не надо тут а можт так а может так
(твоя ссылка на рисунок у меня не отображается, есть определенные сейчас ограничения по трафику, вставь рисунок как вложение, а не как ссылку тогда будет видно .)
это не из-за качалки, а неправильных кабанов на закрылке и руле (эта неправильность будет в обратную сторону, если кабаны отзеркалить в горизонтальной плоскости (перенести снизу вверх и наоборот))
не веришь, проресуй то же самое с кабаном внизу на закрылке, я изначально и просил, и сразу увидишь что углы отклонения рулей перераспределяться и теперь не в “лучшую сторону” (вниз будет больше)
А ТЕПЕРЬ САМОЕ ГЛАВНОЕ, по качалке
тебя разность красных стрелок не напрягает? или ты рулишь моделью двигая кабанчик на закрылке?судя по разности стрелок (красных), качалку “вверх” отклонять придется намного больше чем “вниз”, качалка работает как минус 15 градусов, а вот если ее разверуть, то будет +15 (это я и мел в виду словами отзеркалить) ну или кабаны вернуть на рулях на место, как в оригинале схемы!
или руку… 😈
вот именно!..половина моделистов летает с перевёрнутой ручкой и со старта у них корды в постоянном контакте между собой,для них это не важно а для Сироткина и Саленека имеет большое значиние!..ещё есть такое вам известное понятие как “конструктивные особенности модели” где нет вариантов выбора!..только вверх!..я только констатирую очевидные и реальные факты при этом ни чего не придумываю а анализирую то что давно за нас с Вами придумано!
На счет перевернутой ручки (перехлест) со старта что это так важно вы это на полном серьезе? Фигуры у нас в комплесе не все парные (прямые/ обратные) треугольные например.
Сейчас сидел думал думал 😃 а разве у нас корды при старте заворачиваются? 😃 хоть при каком расположении кабанчиков 😃 хоть так хоть так в полоборота ручка развернута, т.к. корды выходят из крыла горизонтально а ручка вертикально, и только одну схему видел в атласе где из крыла корды выходят вертикально…
А на счет всего остального согласен на все сто, во всем компромис.
твоя ссылка на рисунок у меня не отображается, есть определенные сейчас ограничения по трафику, вставь рисунок как вложение, а не как ссылку тогда будет видно
а за чем? ты меня выше в четырех абзацах упрекаешь что я не прав, а потом признаешься что картинку не видел даже…
а чем можно вообще говорить тогда?
больше у меня нет ни малейшего желания кому то что-то даказывать ❗
это не из-за качалки, а неправильных кабанов на закрылке и руле (эта неправильность будет в обратную сторону, если кабаны отзеркалить в горизонтальной плоскости (перенести снизу вверх и наоборот))
не веришь, проресуй то же самое с кабаном внизу на закрылке, я изначально и просил, и сразу увидишь что углы отклонения рулей перераспределяться и теперь не в “лучшую сторону” (вниз будет больше)
А ТЕПЕРЬ САМОЕ ГЛАВНОЕ, по качалке
тебя разность красных стрелок не напрягает? или ты рулишь моделью двигая кабанчик на закрылке?судя по разности стрелок (красных), качалку “вверх” отклонять придется намного больше чем “вниз”, качалка работает как минус 15 градусов, а вот если ее разверуть, то будет +15 (это я и мел в виду словами отзеркалить) ну или кабаны вернуть на рулях на место, как в оригинале схемы!
или руку… 😈
Дошел до дома, посмотрел что за картинку ты вставил…
Меня разность стрелок не напрягает 😃
причем здесь то, как ходит кабанчик качалки, он для этого с выкосом и сделан чтобы так ходить, важно не то как ходит качалка а как ходят рулевые поверхности , ты управляешь за плечи качалки, которые на данном рисунке “в крайних” положениях 45 влево 45 вправо, т.е. отклоняешь ты одинаков вверх/вниз
И всеже как выглядит твоя система управления? сделай рисунок, я хочу ее расчертить в работе
Хочу поддержать ZigZag_f2b - если не понятно написано по ссылкам про эти 15 градусов, то достаточно просто посмотреть на свою кисть - как она “рулит” “вверх” и “вниз”. Хотя есть и “гутаперчивые” люди - у них все гнется в любую стороту примерно одинаково. 😃 А 15 градусов сделали для того, чтобы пик “чувствительности” управления приходился именно на “вверх”. И в зависимости от последующей схемы управления (расположения кабанчиков), необходимо обеспечить такое расположение этих 15 градусов, чтобы именно при ручке “на себя” эти 15 градусов проходили через самую активную зону.
моя система выглядит в точности как и “система Урланова/Саленека”,
только кабанчики на рулях развернуты зеркально относительно горизонатальной линии, а качалка развернута зеркально относительно вертикально, чем достигается 100% соответсвие оригиналу (об этом был разговор с В.Ф. Салеником здесь rcopen.com/forum/f95/topic95898 )
то что тебя не напрягают стрелки, ну что я могу сказать, наверное так и должно быть… переубеждать не буду, устал
не много не в тему топика:
вот вариант системы управления, полностью симметричный
rcopen.com/files/4afcf70a9970730077f5a181
под любое другое расположение качалки, местоположение в пространстве осей рулевых поверхностей, можно накидать новую схему за 20 секунд, легко
моя система выглядит в точности как и “система Урланова/Саленека”,
только кабанчики на рулях развернуты зеркально относительно горизонатальной линии, а качалка развернута зеркально относительно вертикально, чем достигается 100% соответсвие оригиналу (об этом был разговор с В.Ф. Салеником здесь rcopen.com/forum/f95/topic95898 )то что тебя не напрягают стрелки, ну что я могу сказать, наверное так и должно быть… переубеждать не буду, устал
и так, ваша система управления, см. вложение
при равном отклонении качалки на 45 гр (влево/вправо) , отклонение рулей составляет вверх порядка 90г, вниз около 40гр, если это самацель, то она достигнута.
Это самацель?
Кому нравится, осваивайте!
правильно, в этом и заключается идея 15 градусов!!!
вооот, а теперь посчитай то же самое, но с качалкой стоящей как у автора топика, и получишь близкие значения, НО в обратную сторону
это о чем я писал в сообщении №8
“в твоем случае модель будет ОЧЕНЬ чуствительна на дачу рулей “от себя”, и туповата “на себя””
при равном отклонении качалки на 45 гр
а так мног и не надо, тыб еще 90 гр вбил, у меня так кисть руки крутиться не сможет, на 45-ть то, 15 -20 достаточно, и того на руле высоты имеем 45 градусов вверх
правильно, в этом и заключается идея 15 градусов!!!
вооот, а теперь посчитай то же самое, но с качалкой стоящей как у автора топика, и получишь близкие значения, НО в обратную сторону
это о чем я писал в сообщении №8
“в твоем случае модель будет ОЧЕНЬ чуствительна на дачу рулей “от себя”, и туповата “на себя””а так мног и не надо, тыб еще 90 гр вбил, у меня так кисть руки крутиться не сможет, на 45-ть то, 15 -20 достаточно, и того на руле высоты имеем 45 градусов вверх
😃))))))))))))
внимательней читайте форум его (автора) систему упрваления я уже опубликова с утра пост 35 rcopen.com/forum/f95/topic230515/35
вот теперь я понял что ты не понимаешь суть сего эффекта, тут не будет симметрии оттого что поревернешь качалку!!!
по поводу 45 градусов, тут тоже рука не причем а лишь система рычагов ручка - качалка, с помощью этих рычагов (шире/уже) можно сделать и не только 45гр
внимательней читайте форум его (автора) систему упрваления я уже опубликова с утра пост 35
ага, а вот ее за качалку “подергать” на равные (хотя бы 45-ть градусов) чего не стал?
а не стал потому как сразу выясниться что
"в твоем случае модель будет ОЧЕНЬ чуствительна на дачу рулей “от себя”, и туповата “на себя”