Activity

Товарищи, может знает кто нибудь где достать 3д модель в электронном формате?

дешевые аналоги

Товарищи! хотел бы узнать, какие есть аналоги, HS-81?

Здравия желаю! поступил в КВВАУЛ, тут организовался кружок моделтстов. есть такой вопрос, а ГДЕ МОЖНО КУПИТЬ В КРАСНОДАРЕ БАЛЬЗУ??? 😃

Отличная машина. Что за камера у него на носу?

камера слежения, на 400 tv линий.

Ну чтож, господа! вот и немного дело продвинулось!!! за ушедшее время успел собрать:
1)потготовить к установке заднее крыло

2)закрыть переднее крыло

3)Врезать переднее крыло

Постройка продолжается…

Работа потихоньку движется вперед… успел после каникул закрыть заднее крыло, много времени уходит на репортерев 😃 фотографии будут как только комп отремонтирую…

Вот такая эволюция в картинках. Убираем лишние детали, улучшается качество и получаем классику.

В тандеме НЕТ лишних деталей!!! а если тандем “проэволюционировать” в классику, то тогда не будет решена главная задача - не сваливание модели в штопор.

С Новым Годом!!!

Нарисовать несложно, на получение результата еще время требуется.

Тандем “Баракуда”.
Только фюзеляж коропчатого типа.

Как я ни старался - такая схема не летает…
Аппарат тут-же теряет всю свою устойчивость, разворачивется боком относительно движения, и падает по причудливой траектории.
Думаю что винглетами здесь не обойтись…

Андрей! У вас огромный перехлест заднего крыла на переднее, а у меня перехлест до половины хорды переднего крыла.
именно по-этому шайбы не заменяют функции киля.

Паш, а в мануале к ап чего написано? Он чем рулить может?
Кто то на ветке fpv летает? Может посоветуете чего…
Я подозреваю, что ап экзотической компановкой рулить не сможет или адекватно не сможет.

К сожалению ничего, просто коробочка с аппаратарой.

Павел, замечательный у вас получится электролёт.
Читая страницы этой темы, решил не вмешиваться пока не попробую, что есть тандем на самом деле.
Решил пойти эмпирическим путём - сделать некий прототип вашей модели.
спустя 30 минут на столе появилась маленькая моделька.
угол атаки переднего крыла 3 градуса градация стабилизатора - 0
угол V переднего крыла 0 заднего - 2
профиль на всех несущих плоскостях одинаковый - плоско выпуклый.

Пошёл пускать, после некоторого времени убитого на подбор центровки модель полетела, запустил посильнее чтобы посмотреть как отразится скорость на поведении модели - планерок взмыл в небо, затем полностью потерял скорость, нехотя опустил нос и вертикально вошёл в снег. До меня сразу дошло - слишком большой угол атаки переднего крыла 😉 : уменьшил до двух градусов - модель сразу стала увереннее летать, швырнул её посильнее, модель пошла наверх примерно под углом около 5 градусов затем выровнялась и ровненько широким левым кругом продолжила полёт.😃

Ну мне естественно это дело понравилось начал кидать её вверх с креном:
Планер взмывает, тут же выравнивается и начинает парить, один раз попал в динаму от дома, и чуть его не перелетел…😃 Дом 12 этажный построен в форме дуги. летал там планер около пяти минут 😃
В общем мой вывод - ТАНДЕМЫ ДОСТОЙНЫ ВНИМАНИЯ
электролёт у вас должен получиться с большим потенциалом.

Завтра пойду пускать может чего ещё интересного замечу а пока вот:

у меня v образность будет на переднем крыле, т.к. такая компановка дает большей устойчивости. Так же не будет киля- его заменят шайбы на концах крыльев.

Павел молодец! Успехов, и самое главное не переставать учиться, т.к. все сложнее чем кажется с первого взгляда.

По теме: тандем конечно имеет выигрыш в размахе но конечно не в два раза. Процентов на 25-30 примерно?
И вот тут к месту такой вопрос: тандем имеет в два раза больше концевых вихрей, но насколько это увеличивает индуктивное сопротивление?

данные “концевые вихри” я минимизирую с помощью шайб на конце крыльев.
Т. е. скреплю крылья.

Павел, не понял, а вы автопилот или систему стабилизации ставить собираетесь? И если да то какой алгоритм она реализовывать будет?

Я выйграл на 2-ом Всеросийском слете fpv полный набор телеметрии.
Компания swift al.
В наборе пока не разбирался, но знаю, что там есть gps, автопилот, возврат домой, маячок…

Внимание, уважаемые спортсмены ! Открытие сезона по микрометалкам в Москве состоится 6 января 2013 года на аэродроме “Тушино”!
Организаторы приглашают всех заинтересованных спортсменов, зрителей, судей.
Начало соревнований в 10-00.

а вот и положение:
fasr.ru/…/eventdoc_221_fl=56320_Положен08.11.12.do…

Идея схемы в том чтобы получить какие то преимущества? Руководитель вероятно хотел заставить пошевелить извилинами, поискать что то интересное в схеме, поулучшать, найти достоинства и недостатки.

Модель создается как эксперементальная схема. Для видео и фото съемок. А так же для использования полного набора телеметрии. И какой вес может максимально поднимать эта модель при взлёте “с рук” и с земли.

Лучше классики конечно не будет, основной принцип тут - крыло должно вносить как можно меньше возмущений в воздушный поток.
В месте “стыка” плоскостей в этой схеме, место дополнительного вихреобразования и создания дополнительных потерь, и избежать этого не получится домашними методами, даже если сглаживать переходы.

Как посчитать центровку уже предложили, есть еще графические методы. Это как бы первое, чему нужно учиться, всегда пригодится в будущем:)

Как всегда, при стремлении сделать в одном месте лучше, всегда пригрываем в другом. Это модель в первую очередь эксперемент, а не аппарат например на гос защиту, или военый БПЛА.

Сделайте макет из потолочки, он ответит на все вопросы про установочные углы и центровку.
Надо добиваться предельно задней центровки при хорошей устойчивости

уже есть, но только из бальзы

Приветствуются, но только по изготавливаемой модели.
Можете поразмышлять на тему диапазона центровок для данной схемы.
Если принять во внимание установочные углы крыльев:
переднее +3 градуса
заднее +1 градус
И какие параметры вам еще для этого необходимы?
Спасибо

Это то, о чем я спрашивал в самом начале - каков смысл темы, для чего она? Просто сообщать народу о процессе постройки своего детища или узнать что-то новое? Ну так подавляющее большинство все это проходило в Вашем возрасте и читать отчеты скучно…)) 😛 А если “поговорить” - то как раз и обсуждаются преимущества и недостатки. Тем более, что посты о постройке очень редкие и скупые, вот люди и беседуют)))😁

ООООчень “милые” беседы…

Господа форумчане! Эта тема - моя, она о постройке моей модели. Если кто-то хочет поспорить о глайдах - идите в курилку, иначе тема будет закрыта именно из-за вас!!!

Вот и переднее крыло…

Красота! Обратная стреловидность?😃

Да. иначе замкнутого контура при такой стреловидности переднего крыла не будет 😃

Здравствуйте! не подскажите, где можно приобрести fpv очки в пределах 8000 руб? 😃

Ну вот и собран весь силовой набор заднего крыла. Осталось только поставить штырь и уже закрывать верхними панелями. 😃

но мой прогноз- что не лучше классической схемы. А все приведённые ранее картинки это либо модельки либо эскизы либо прототипы, или военные БЛА где важна компоновка и размеры транспортируемого груза(самолёта)
Перед вояджером снимаю шляпу за пролёт вокруг шарика, но… сколько не делали по детству подобных моделек, лучше они не летали,а зачастую хуже.

Итак! спасибо огромное за ваши пожелания! Немножко предистории…
Перед тем как начать постройку, я должен был найти довольно много нужной литературы.
В большинстве своих случаев я руководствовался книгой Л. И. Сутугина “Основы проектирования самолетов”
Вот к стати несколько отрывков прошу прочитать и вникнуть в суть дела:
Особенность тандемной схемы заключается в двух крыльях, расположенных одно за другим. ДЛя обеспечения продольной устойчивости и уменьшения потерь максимального коэффициента подьемной силы всей тандемной комбинации вследствие взаимного влияния необходимо, чтобы переднее крыло было установлено под положительным углом атаки по отношению к хорде заднего крыла.
Центр тяжести при тандемном расположении ориентируют относительно расстояния между фокусами переднего и заднего крыльев. ПРи одинаковых крыльях центр тяжести приходится размещать примерно у задней кромки переднего крыла. Центровка, отнесенная к переднему крылу при тандемном расположении, должна быть более задней чем у обычной схемы.

При тандемной комбинации на большом диапазоне летных углов атаки коэффициент сопротивления меньше, чем у эквивалентного монопланного крыла.

Основными достоинствами тандемного расположения является меньшее сопротивление, возможность применения профилей с меньшей относительной толщиной, повышенная поперечная управляемость, меньший разнос масс по поперечной оси.

Но вот и новые фотографии:
фюзеляш:

Красиво! Поздравляю! Какая центровка сейчас? Интересно расстояние от ЦТ до переднего и заднего крыла
Видео с полетов смотрел в соседней теме. Субъективно, глайд хороший. Но больших скоростей тоже не было, быстрых пикирований не было. А вот малые скорости его главный козырь, то есть термики крутить должен хорошо т.к. нагрузка на площадь ниже классики. Классическим планерам будет уступать только на переходах или в ветер, где надо максимум глайда при большой скорости. Тактика современного парения - быстрый переход от термика к термику с минимальными потерями высоты. т.к. высоко набирать в термике опасно, риск потерять визуальный конроль увеличивается.
Но как планер для удовольствия отличная штука, еще и не срывная:)
Низкий поклон. Я бы очень хотел чтобы с моим ребенком кто-то так же хорошо занимался пока я на работе:)
Соблазняете меня на постройку тандема для слопа, это все-же лучше утки. Универсальность в том что под разный ветер разный балласт и вместе с ним разная центровка.
Способность выпаривать с слабой динаме будет много лучше чем у классики таких же геометричеких размеров т.к. на малой скорости центровка будет такая, при которой хорошо нагружены оба крыла.
Но правда из за стоимости бальзы и пленки в нашем городе я скатился на потолочку, вдохновившись неплохими копиями этого форума на ее основе 😃
Потолочка оклеенная бумагой на мартин-клей приближается по жесткости к старым добрым конструкциям. Лонжероны по прежнему деревянные с углем местами.
Совет, сделайте раскраску, хотя-бы минимальную. Киль другим цветом, верх другим цветом, хотя-бы полоски по консолям. Это сильно снизит вероятность зарулиться по причине ошибки распознавания положения модели. Она у вас вся белая, это не очень хорошо. Если летать только “блинчиком” то сойдет, но модель позволяет пилотажить.

Итак, центровка 42%, расстояние между крыльями: 2 хорды. На тех съемках погода не позволила все эксперименты провести… 😦
Между прочим, из потолочки самое милое дело состряпать тандем, в соседней теме- ссылка на тандем Трамвайчик:) и если я не ошибаюсь, то он тоже из пенопласта 😃))
Н счет раакраски- то это оптянуто белой и ЧЕРНОЙ пленкой ORACOVER. Там на фотках видно… 😃))

Открю для всех небольшой секрет: тадем “АКУЛА”-это первоначальное название, (кстати может у кого есть какие предложения по названию???) не первый мой тандем. Наверняка слышали про Баракуду 😃))

Эту модель я собирал под чутким руководством Мягкого Сергея Васильевича.

Вот Павел Потапенко появился… 😃
Вот несколько фотографий баракуды:

Сергей Васильевич перед стартом 😃

это проходила выставка в ННГУ им. Лобачевского

вот Фотография фюзеляжа на чертеже:

правда еще не закрытого…
и сам фюзеляж:

Насколько я понимаю, преимущества такой схемы лежат несколько в иной плоскости. совсем даже не лучше они летают. вот например американское изобретение small diametr bomb: применили они такое крыло потому что складывается удобно, с флаттером попроще при таком удлинении… подешевле. кстати летает эта штука в режиме планирования более 100 км…
но вот только в дальнейшем развитии проекта: пришли к класике

На этой схеме-хвосовое оперение, при таком раскладе это можно считать подчти классикой и слишком маленький перепад между крыльями. Я считаю, что при схеме замкнутый контор, “хвост” не нужен.

У меня же будет примерно от такая конструкция:

как минимум угол в мм не измеряют

При проекте было заложено 3 градуса на переднем, и 0 градусов на заднем крыльях.
это выше указано. А в мм я указал перепад передней кромки от задней. Естественно все на переднем крыле. 😃
Но замечание учту! 😃

То есть законы Ньютона вы уже учили.
Подъемная сила на крыле создается по закону Ньютона, импульсом силы отбрасываемого крылом вниз воздуха. Нет импульса - нет подъемной силы. Соответственно попытки устранить вихрь сходящий с концов крыла, сохранив при этом подъемную силу, можно приравнять к изобретению вечного двигателя. Исаака Ньютона обмануть трудно, умный дядька был.
Из той же школьной физики можно вывести что создать один и тот же импульс силы можно отбросив малую массу с большой скоростью или большую с малой. Поковыряв ньютоновские формулы придем к выводу что отбрасывать большую массу с малой скоростью выгоднее энергетически, меньше мощность затрачивается. Планер летит за счет запасенной потенциальной энергии, мощность затрачиваемая на полет равна произведению массы планера на вертикальную скорость. Чтобы уменьшить вертикальную скорость надо увеличивать массу отбрасываемого воздуха, а значит размах. Размах летит! Ну это видно по пропорциям планеров, в некоторых классах планеров даже существует ограничение по размаху.

Теперь о винглетах и прочих приспособлениях, предназначенных для обмана школьной физики. Дело в том, что во всех формулах аэродинамики используют ЭФФЕКТИВНЫЙ размах крыла, который не всегда равен физическому и зависит от разных факторов, например сужения крыла. Винглеты и прочие хитрые штучки увеличивают эффективный размах крыла. И применяют их тогда, когда они выгоднее чем увеличение размаха. Ну там чуть-чуть меньше изгибающий момент создают, облегчая крыло. Или в классах планеров где размах ограничен. В общем копейки все это. К тому же дающие эффект только при грамотном их проектировании.

Что касается ромбовидной схемы то эффективный размах действительно будет чуть больше физического. Но летать планер будет хуже чем классической схемы. Общее удлиннение низкое, хорда крыла маленькая - низкие рейнольдсы. Не для планеров эта схема.

Все выше сказанное не значит что не надо строить модели по такой схеме. Обязательно стройте, это же интересно. И результаты сюда выложите. Особенно интересны центровка, углы установки крыльев, устойчивость и управляемость.

Ну начну с конца.
При проекте было заложено 3 градуса на переднем, и 0 градусов на заднем крыльях. при таких размерах, у меня угол атаки получился в 8 мм.
Про устойчивость напишу сразу после испытаний.
Хочу сразу добавить, что на переднем крыле будет установленна небольшая v-образность, для большей устойчивости.

Что же на счет планирования, то я считаю что ВСЕ без исключения тандемы, при одинаковых площадях крыла с классической схемой, летают лучше, т.к. имеют большую устойчивость.

сход потока с крыла бутет минимальный, за счет скрепления крыльев шайбами, которые будут еще играть и роль килей.

Здравствуйте! Не подскажите, где можно найти памятку подключения полного набора телеметрии SWIFT AL?

Спасибо за рекомендации! буду стараться учмтывать все ошибки в написании… все таки 11 класс уже… 😃))
а при такой схеме его подчти нет.

В этом году решил собрать тандем с совешенно новой схемой замкнутый контур крыла в виде ромба. Для непросвященных, такая схема не создает турбулентный шлейф за собой, что хорошо сказывается как в моторном так и в планирующем режимах.
Для начала чертеж:

За фотки прошу сильно не ругать, фотограффировал иногда с телефона.

Тандем с замкнутым контуром формы ромб.