Activity

Спасибо, за пояснеия. Возьму за образец компановочную схему, но все равно переделаю, на мой взгляд ваш редуктор будет больше весить, чем мой, за счет закрытого корпуса и смазки. Все равно большое спасибо вам!!!

Может вам это что-то подскажет. Конечно это эскиз. Осевой люфт в радиально-упорных подшипниках довольно мал и не повлияет на условия зацепления в конической паре. Что в свою очередь сохранит допуск взаимного расположения несущих роторов. ИМХО.

Спасибо,возьму за основу, только переделаю шестерню, все таки хочу цилиндрическо-коническую передачу. Вы использовали радиально-упорные, правильно?? Верхняя часть внешнего вала, это уже тарелка автомата перекоса???

Всем доброе время суток. Подскажите, заменить пару радиального и упорного подшипника можно одним радиально-упорным(одна, двуполосным)??? Если нет, то почему! На мой взгляд замена одним подшипником на мпого упростит конструкцию, но сможет ли он удержать валы? Еще один вопрос, упорный подшипник на какую нагрузку должен быть расчитан?? я думаю не зависима от ротора на тяга НВ + вес модели + 30%.?

Мануал на прототип найти не пытались, с рисунками его устройства? Помогло бы в понимании и переработке узлов.

Рисунки нашел, но без размеров, даются только их номера и то не заводкое обозначение, а серииные номера, конкретно на модель.(одинаковые запчасти с разными обозначениями.)

Обгонка на ведущей - возможно. Но усложняет узел сцепления и явный “нестандарт”. Со всеми “последствиями”.
Обгонка на ведомой - высоту добавляет шестерне. Это надо учитывать (что обгонка - выходит далеко за габариты шестерни)

Упорные подшипники - достаточно на эскизе переставить их местами с радиальными и добавить стопорные кольца (какие стоят на вертах выше верхнего блока подшипников и стопорят вал в направлении “вниз”) и сверху и снизу.

И на последок - рисуйте более “ответственно”. А то, у Вас на внутренем валу (внизу) : с одной стороны есть изменение диаметра, а с другой - нет 😵 Как это понимать? И прочие “ньюансы” прорисовывайте сразу - помогает понять где “косяк” и вообще, возможно ли это сделать.

Спасибо, учту замечания. На счет огонной муфты, “выходит далеко за габариты шемтерни” это вы говорите если ставить ее на ведущем валу двигателя? на счет вала, это моя ошибка, закрасил то, что не надо было.(разницы диаметра внутреннего) диаметры валов одинаковые на шестерне, единственное внутренний уменьшается.

Сейчас сидел и надумал другой способ крепления валов. Если обгонную муфту установить на ведущию шестерню двигателя, то валы можно выточить с платформой для крепления винтами(в подтай) к шестерне, тем самым можно установить упорные подипники и простые подшипники без проблем. только надо лучше продумать крепление вала к нижней шестерне.Мне кажеться это ухудшит авторатацию??

Ув. beatl, а ваше мнение по этому поводу можно услышать?

Ребята, это не чертеж, а набросок!!! примерной схемы компановки!! Напоминаю за основу берется ЗАВОДСКАЯ модель, с переделкой рамы(изготовление новой). это подразумевает механизмы, детали, подшипники и способы их крепления на основе заводских. На сколько понимаю в ведомой шестерне установлены обгонные муфты и ни на одном чертеже не видел что вал крепиться к шестерне шпулей , валы будут крепиться как и заводские, единственное валы надо будет изготовить самому с учетом всех подшипников и нагрузок. Подробный чертеж будет готов когда прийдут детали заводские и смогу скомпановать все. Сейчас консультируюсь всего лишь по этому поводу с вами.

Спасибо за чертежи, но они у меня есть и в электронном виде и на бумаге, хорошего качества.

Вид продольный. Вот приблизительно что хочу сделать. Нижняя шестерня расположена как на заводской модели( верхний ротор) и соответственно ведущая щестерня двигателя подсоединяется к ней. Этим расположением не нарушается общая компановка. Детали все заводские, за исключением рамы, ее придется делать новую для двух шестерен. Центральный вал, управлеие качалкой.(повороты вертолета)

Верхняя коническая шестерня имеет прямой привод наружнего (нижнего полого) вала ОР.
Нижняя, соответственно имеет прямой привод внутреннего вала ОР.
При такой схеме мы получаем:
Вращающиеся с одинаковой скоростью в разные стороны валы. (что и необходимо)

Приблизительно так и хотел, в понеденльник предоставлю наброски (дома сканер не хочет работать), чтоб не разговаривать на пальцах.

Не, думаю, по классической соосной схеме, т.е. шагом. Тушка берется лишь для агрегатов. Правильно?
В таком случае проще по запчастям покупать в магазине все необходимое, а не брать за основу тушку.

Да, вы правильно думаете, управление по классической соосной схеме, и нужны только запчасти от него. на одном из сайтов видел вал диаметром 10 мм соответственно и АП под этот вал, в этом валу просверлить отверстие диаметром 8,2-8,3 мм и вставить вал 8мм (или изготовить вал переменного диаметра основание 8мм, а в месте крепления АП 10 мм, этим можно добиться установки эдентичных АП) Раму действительно придется взять либо большего класса, либо изготовить новую.Наверно буду делать новую. ведущую шестерню можно подобрать или изготовить нужную, с нужным модулем и количеством зубьев. Блок подшипников надо будет переделать для двух валов. Это все равно проще чем делать все агрегаты самому, а так можно все заказать.

Решил не “изобретать велосипед”, а взять за основу готовый вертолет и чуть переделать. в поле моего зрения попали вертолеты Shuttle plus2, Hirobo tsurugi, Hirobo x-cell se99, объясню почему: основная(ведомая) шестерня выполнена ввиде цилендрическо-конической (на цилендрической шестерне имеется коническая шестерня для вращения стабилизируещего винта), так вот устанавливаем второй комплект этой же шестерни, естественно переворачивая ее(Ведомую шестерню стаб винта также устанавливаем) в итоге получаем две шестерни вращающие в разные стороны, что и надо сооснику. Все серво остаются на месте, перделывать почти ничего не надо, за исключением дороботки рамы под вторую шестерню, установки в два раза мощного двигателя(3 л.с.), установки второго АП и удлинение валов НВ. и по мелочи ❗Прошу оставить ваши мнения по этому поводу, каждого вошедшего очень прошу!❗

Не скажу про 600-е лопасти, скорее всего симметричные.
Но с чего Вы взяли, что сопротивление должно уменьшиться в Вашем случае?
Профильное сопротивление плосковыпуклого профиля больше симметричного, но в какие разы, сказать сложно.
Но и подъемная сила у первого больше.
Здесь аэродинамика - вопросы компромиссов…

Тогда возврашаясь к вопросу о числе оборотов НВ,т.к. у плосковыпуклого профиля больше сопротивление и подъемная сила, обороты понизить можно до 1500-1800 (чисто в тиории)? Ведь если даже рассматривать Харьковскую модель, у нее максимум 1600 на плосковыпуклом профиле, и по их словам не плоха она летала! По моему мнению большее число оборотов и угол атаки нужно сииетричному профилю для создания той же подъемной силы что и у плосковыпуклого.

Потребный крутящий момент зависит не от массы, а в основном от сопротивления лопастей, тем более, когда лопасти имеют значительный общий и циклический шаг.

На 600-ке, лопасти симетричного профиля?? если да, то заминив их не симетричным профилем ,грубо говоря сопротивление в два раза уменьшится???

500 Ватт для 325мм лопасти - это очень хороший отжиг! (соотношение тяга/вес ~ 2 , если не больше, при 3200-3400 об/мин)
То же самое, и 2КВатта на 500-ке. (2500 -2700 об/мин, если не ошибаюсь)
А на 600-ке (полтиник двс) - двиг ОС50 выдаёт около 2 Л.С., при 600мм лопастях. (2100-2200 об/мин)

А как узнать крутящий момент на валу НВ тойже 600-ки? Как расчитать крутящий момен, который нужен ротору допустим массой 300гр, и вообше он(крутящий момент) имеет к этому какое то отношение? написал как понимаю, извините если не научно!

P.S. Уважаемый step83, про “языком молоть” это вы во дворе дружбанам выдавайте. Которых знаете и оцениваете соответственно. .

Извините погорячился. С вашим опытом не спорю и не сомневаюсь! Извините!

Подскажите что такое шаговый двигатель, электро знаю, а в ДВС не слышал???
Не правильно выразился на счет пластика, Выдержат ли зубья нагрузку при пуске? Какой пластик имеете ввиду?

Спасибо на добром слове!!! Языком молоть каждый может!!! А совет дать нет!!!

Планетарный редуктор расчитать могу, да он передает больше мощности, да он тихий(относительно), мягкий ход! Нет оборудования нарезать внутренний зуб! И почему именно пластик и какой??? Пластик может просто расплавиться. за счет планетарного можно уменьшить объем редуктора, вес наврятли, упрастить тоже наврятли!
А алгаритмы можно обойти механикой!!! не то чтоб исключить, но обыкновенной аппаратуры с вертолетным режимом вполне хватит!!😉😉😉

На все ваши вопросы ответ один, нет.А по вопросу мативов, как и каждого моделиста желание строить!!! А это перекроет все не возможно и не выполнимо!! Даже если возможно не получится построить желаемое все равно будет польза для меня!!! Отрицатьльный результат, тоже результат.

Блин, ну это и ежику понятно. Чем эта разность создается?

специально для вас, на Ка-50, 52 за счет качалки на верху!!!😃

Смотрите: 450-й класс (325мм лопасти) мощность хорошей силовой установки - 500 Ватт.
500-й класс (425мм лопасти) мощность уже 1.5-2 КВатта. 😃

Спасибо за совет!!! Наверно буду искать по мощней двигатель!Тогда по этой теме вопрос, на ссылке чертежей соосного вертолета с 10 кубовым движком мощности 1,5 лс(1,11855 кВт) и лопастью длиной 500 мм, они подяли ее всетаки вверх получается ув. AlexSr не стыковка!!!😒 объяснить можете почему так???

На Ка-50, 52 осевые вращения осуществляются за счет разницы моментов на роторах!!! Честно говоря ни разу не слышал деференциалах с тормозами на валы! Подумайте сами, на сколько это конструкция редуктора утяжелиться. Ведь там (редукторе) и так действуют бешанные моменты!!!

Мощьность нужна не для диаметра и колличества лопастей,а для создания подъемной силы необходимой для полета вертолета с определенным весом,поэтому по ссылкам часто упоминается понятие -УДЕЛЬНОЙ МОЩНОСТИ.Ваш движук будет крутить и 3м. лопасти при нулевом шаге/грубо говаря/.

Я не спорю с эти, но частота вращения имеет тоже значение, При увиличение диаметра НВ уменьшается частота врашения и на обортот! Хочу этим сказать что для каждого размера лопастей есть критерии в которых она работает полностью.

Подскажите такой вопрос, есть расчет на класическую схему, чтобы он подходил сооснику надо полученную подъмную силу разделить попалам(для каждого ротора) и оставить ту же мощность двигателя?

Двигатель еще не взвешивал!В этом то у меня и вопрос!!! Для Д=160 и двух лопастного должно хватить, если ставить три лопасти, то диаметр надо уменьшить! Можно вопрос, зачем усложнять редуктор диференциалом с тормозами на оба вала, зачем он там нужен??? На сколько знаю, курсовые врашения происходят на соосных, за счет разницы крутящих моментов на лопастях, т.е. разница подъмной силы на ротарах или не так??? Если не применять качалку(на верхней части головки), то они нужны, а так мне кажется это бессмысленно!!! “Калилка” достигает такой мощности при на много больших оборотах, а они(обороты) увеличивают массу редуктора и динамические нагрузки на него же, к то му же топливо!!!

Просматрел еще раз предлагаемые ссылки и ни где нет конкретных расчетов! только чертеж и описание старого соосника. Может я чего то не понимаю???

Кстати, как там у Вас во Владике?

Спасибо хорошо!!! Цей это маленькая часть горного хребта!!! У нас очень много таких ущелий, красивых и необыкновенных!!!

Юзеф, спасибо за совет и за информацию, буду дальше думать!!! Честно я уже много просмотрел тем на эту тиматику, но хотелось бы получить более точное что то.(не от вас именно) Думал на этом сайте есть действительно гуру соосных вертолетов!!!😃😃😃😃

Тема соосника с ДВс поднималась здесь неоднократно, поиск рулезз!

Да темы поднимались, но ничего реального нет!!! Мне расчеты нужны!!!, они ведь у кого то есть???😃😃😃

Почему сразу не получится??? Есть оборудование и руки из плечь растут! на счет набросков пока проблема со сканером!!! Голова будет аналогична КА-50, с унравляемым обшим шагом!!!

Ребята, помогите пожалуйста в решении проблемы, собрался строить соосник с бензиновым двс 38 кубиков, при 12000 развивает 2.0 л/с, приблизительный диаметр ротора 160 см. Проконсультируйте в следующем, какая частато вращения должна быть ротора (если у кого есть матиматические расчеты привязки мощности двигла к диаметру скиньте. Облазил большую часть инета нигде не нашел, только расчеты класической схемы и то на электричку)?, сколько выбрать лопостей 3 или 2? У кого есть какая либо информацию по расчетам буду признателен!!! ребята построить возможно!!! за ранее благодарю!