Activity
Я предлагаю не превращать и эту тему в срач и не буду наверное больше заводиться и спорить - все равно все это бесполезно. Я понимаю что я пока что только наболтал кучу слов и ничего не доказал. Поэтому спорить больше не буду, до тех пор пока у меня не будет что либо конкретное показать…Может быть еще спрошу кое что у Вас у авиамоделистов по поводу конкретных узлов конструкции после советов с инженерами-машиностроителями.
Специальность, у Вас похоже как у моего сына и жены. Жене когда то я считал курсовые по индукционному нагреву
Если Вы сами считали курсовой - то вы наверное считали по книгам Кувалдина или по книге Слухоцкого или по Демидовичу. Это расчет по упрощенной методике, аналитический расчет (на пальцах), расчет не на основе метода конечных элементов. Грош цена этим расчетам и этому курсовому, так как там нет даже теплового расчета и есть только электромагнитный, а свойства стали меняются в зависимости от температуры. Если у вас другое мнение и вы ходите подискутировать - пишите в почту личные сообщения, пообщаемся, я Вам вышлю экспериментальные данные с промышленных объектов и посмотрим как у Вас сойдется Ваш расчет на пальцах с практикой.
Специальность, у Вас похоже как у моего сына и жены. Жене когда то я считал курсовые по индукционному нагреву
Если Вы сами считали курсовой - то вы наверное считали по книгам Кувалдина или по книге Слухоцкого или по Демидовича. Это расчет по упрощенной методике, аналитический расчет (на пальцах), расчет не на основе метода конечных элементов. Грош цена этим расчетам и этому курсовому, так как там нет даже теплового расчета и есть только электромагнитный, а свойства стали меняются в зависимости от температуры. Если у вас другое мнение и вы ходите подискутировать - пишите в почту личные сообщения, пообщаемся, я Вам вышлю экспериментальные данные с промышленных объектов и посмотрим как у Вас сойдется расчет ваш расчет на пальцах с практикой.
Специальность, у Вас похоже как у моего сына и жены. Жене когда то я считал курсовые по индукционному нагреву
Спросите у свое “жены”, как у “специалиста” в индукционном нагреве, как она рассчитывает нагрев движущейся стальной заготовки и переход через точку Кюри. Наверняка она вам скажет что на основе метода конечных элементов. Если она рассчитывает на пальцах и по простому (аналитически) - то это лженаука и у ней не сойдется с практикой. Если она все же будет настаивать что у ней сходить пусть опубликует свою теорию в каком-нибудь журнале - я посмотрю, это действительно будет что то новое в области электротехнологий и надо будет созывать диссертационный совет и присваивать вашей “жене” звание доктора наук по специальности электротехнологии. Только пусть не забудет тогда присовукупить к свой теории позволяющей рассчитывать на коленке такие сложные вещи экспериментальные данные.
1.Если Вы на самом деле хорошо знаете предмет, то придумав какое-то кардинальное новшество Вы можете предсказать и быстро посчитать на пальцах его эффективность. Если не можете на пальцах, а Вам нужен мощный комп с мощным программным обеспечением - Вы не специалист, Вы не в теме.
Рассчеты на компе нужны уже для оптимизации - т.е не на начальном этапе.
Разработка аналитической модели (что бы можно было прикинуть на пальцах) позволяющей быстро и лженаучно считать эту конструкцию на пальцах это сложная задача и тут тоже уйдет уйма времени. В случае когда надо оценить все поточнее - учесть потери в стали на разных частотах, потери в постоянных магнитах, посмотреть как себя чувствуют магниты, кроме того конструкция то будет греться, а магниты меняют свои свойства в зависимости от температуры - все это прикинуть аналитически побыстрому не возможно сейчас и проще мне сделать расчет на основе метода конечных элементов.
Ну и насчет расчетов - не учите меня расчетам и оптимизации, на этом я давно специализируюсь. Если Вы считаете что Вы или кто либо другой в этой области (в расчетах, оптимизации) понимаете больше меня то давайте устроим социалистическое соревнование и посмотрим кто вперед спроектирует и изготовит экспеременитальный образец превосходящий например Hacker Q80 11S F3A по цене и по качеству. Это даже меня подстегнет и назад пути тогда уж точно не будет. А если нет таких желающих - тогда я все равно буду делать что задумал, но только я уже устал спорить и…пойду лучше дело делать.
Первый образец наверняка будет “сырой” да и последующие тоже, но вспомните “конторы шли к этому не один день”,повторюсь,но почему бы и не попробывать?!
Нет у меня права на ошибку , не могу я сырой образец изготовить, и не будет несколько экспериментальных образцов, ибо иногда приходиться даже экономить на пиве и еде что бы купить что-нибудь к компьютеру и тем самым повысить свои вычислительные возможности. Ну а на экспериментальный образец деньги тоже буду собирать мучительно и считать каждую копейку. Поэтому то я и рассчитываю все вдоль и поперек, оптимизирую все на раннем этапе и сто раз все перепроверяю потому что на попытку №2 у меня возможностей не хватит. Поэтому будет только один образец и если я ошибусь где то в расчетах это будет последний образец. Хотя конечно так как проектирую все сам и за проект мне самому себе платить не надо + коллеги помогут эта идея конечно не такая уж и дорогостоящая. Но все конечно же относительно.
Терминология в порядке. Непонятно, что такого секретного в аутраннере Вы сотоварищи придумали. Секретность напоминает таки тепловые импеллеры…
На мой взгляд электродвигатели можно классифицировать так: с радиальной симметрией (обычные двигатели), с аксиальной симметрией (дисковые двигатели), линейные двигатели, дугостаторные двигатели (хотя может кто то отнесет дугостаторные двигатели к классу “двигатель радиальной симметрией”)
Двигатели с радиальной симметрией бывают с внутренним ротором и внешним статором (эти двигатели наиболее распротранены на производстве), бывают с внешним ротором и внутренним статором (именно такой тип чаще всего я вижу применяется для электролетов). Можно еще сюда добавить какую-нибудь экзотику двигатель с двойным статором и кольцевым ротором - но такую конструкцию я видел только на картинках.
Далее двигатели можно еще классифицировать по принципу действия: асинхронный двигатель, синхронный двигатель, двигатель постоянного тока, вентильный двигатель с постоянными магнитами, шаговый двигатель, синхронный реактивный двигатель (switched reluctance motor) и т.д. Еще в электромеханике есть всякие экзотические конструкции типа пьезодвигатель и несколько других, которые я здесь не упомянул. Так же в фантазиях и мечтах возможно есть перфектум мобиле и тепловой имппеллер который так не дает покоя уважаемым господам - но эти конструкции я не вношу в классификацию, так как они не имеют никакого отношения к электромеханике и меня не интересуют, ибо это лженаука.
То что изображено здесь www.torcman.de/index_e.htm в файле я бы назвал так: радиальный вентильный двигатель с постоянными магнитами с внешним ротором, в буржуазной литературе я чаще всего вижу название такого двигателя Brushless DC motors ну и по всей вероятности можно добавить Outrunner. Hacker Q80 это тоже вентильный двигатель с внешним ротором. Ну и почти все производители электролетов штампуют под копирку этот тип двигателя “вентильный двигатель с внешним ротором”, разница с точки зрения электромеханики небольшая. Различаться лишь по качеству и по цене - но все это один и тот же тип двигателя. Улучшать и как то оптимизировать конструкцию “вентильный двигатель с внешним ротором”, пытаться туда засунуть другую медь и что то сделать с пазом бессмысленно, так как все уже оптимизировано и улучшено, обкатано на практике и запущенно в серийное производство и никакой новизны здесь нет и успеха здесь не добиться. Единственное что можно улучшить - это умолять людей занимающихся производством магнитов изготовить постоянный магнит с большей остаточной индукцией. Но и тут никакой новизны с точки зрения электромеханики нет.
То что пытаюсь сделать я не является вентильным двигателем с внешним ротором, хотя является “другой тип электрического двигателя” с внешним ротором. Если Вам удобней называть это тепловым импеллер - называйте, имеете полное право раз я ничего кроме намерений не показал и не доказал.
Терминология в порядке. Непонятно, что такого секретного в аутраннере Вы сотоварищи придумали. Секретность напоминает таки тепловые импеллеры…
Зачем мне разрисовывать конструкцию если в ней (на взгляд моих коллег) есть некая патентная новизна?! Даже если я например разрисую и опишу все все равно вы назовете это “тепловым импелером” и будите смеяться. Все равно ведь без экспериментального образца грош цена любой затеи.
…Непонятно, что такого секретного в аутраннере Вы сотоварищи придумали. Секретность напоминает таки тепловые импеллеры…
Уважаемый boroda_de, кода Вас опять посетят мысли о секретности, Вам это не понравиться и возмутит и Вы опять начнете вспоминать о “тепловых импелерах” попробуете подумать в этом направлении:
О патенте не забудьте…
Уважаемый Ozzz, в ответ на Ваши вопросы
Владимир вы определились,ну хотя бы примерно,с “основой”.
Извиняюсь за бестактность,когда начнете…?
На самом деле вещь мне тоже интересна,но я не возьмусь,т.к. времени нет…хобби…,но работа есть работа,к сожалению работа не совместима с хобби.
отвечаю так: я определился. И начал уже, но я тоже работаю работу и этим проектом пока что не занимаюсь профессионально и 100% времени ему не посвящаю так как делаю пока что все на одном лишь энтузиазме, в свободное от основных дел время и ни копейки ни с кого не прошу на реализацию идеи. Кроме того мне надо провести еще несколько расчетов в трехмерной постановке электромагнитного поля что бы оценить краевые эффекты, пересчитать конструкцию на маленький диаметр (ориентируюсь пока что на Hacker Q80) - до этого расчет был сделан на большой диаметр - проектировал вообще мотор-колесо изначально. Но так как по тому проекту финансирование начнется не скоро или не начнется вообще - у бывших военных и у посредников инерция мышления большая и решения принимаются очень долго, вот я и решил сделать образец для электролетов что бы проверить идею - все таки у элеткролетов момент маленький и не такие большие расходы на экспериментальный образец и не так страшно рисковать. А еще не факт что от желания заказчиков все зависит - они то бы я думаю любой туманный прожект готовы были поддержать, в этих организациях принцип такой - чем дороже и дольше дело делается, тем лучше ибо можно в это время много госсредств прокрутить и расхитить…Что то я отвлекся, возвращаюсь к плану…пересчитать на другой диаметр, погонять математическую модель объекта исследования на компьютере, оптимизировать конструкцию с помощью современных поисковых алгоритмов, прикинуть тепловой расчет и вентиляцию, что бы обмотка по теплу держала. Так как любой расчет этой конструкции на основе метода конечных элементов (FEM) на моем компьютере занимает не менее получаса поэтому оптимизация расчетной конструкции идет долго - но это все равно в итоге будет быстрее чем проектировать импирическим методом тыка и изготовлять 5-10ть опытных образцов и оптимизировать конструкцию по старинке… Затем показать эскиз машиностроителям-инженерам, посоветоваться по конструкции и выслушать что и как точить, послушать их мнение о слабых местах, далее может быть что то изменить, пересчитать, пооптимизировать…Потом чертить чертежи и т.д., думать где и за сколько все это изготовить, как собрать, как организовать испытательный стенд в лаборатории ну и…работы еще много. Расчет и проектирование новой конструкции, изготовление опытного образца - это дело долгое даже если заниматься этим 100% трудового времени, тут иногда требуются месяцы.
Мдя…
Я как то ни так выразился насчет внешнего ротора?! Вот тут www.kaskod.ru/produkt/motorsrm/srm_article02/ разные конструкции вентильных двигателей и для некоторых конструкций используется терминология такая “…внешний ротор”. Вот тут www.torcman.de/index_e.htm можно скачать файл Assembly Procedure для движка-электролета. Там тоже внешний ротор. Поэтому я не понял в чем причина Вашего негодования. Если эта терминология у авиамоделистов не принята, напишите как правильно.
Тепловой импеллер?
Сказали А, говорите Б
Тепловой импеллер😵…
Пару слов подробно о конструкции наверное не получиться - обещал товарищу не разглашать идею. Идея родилась когда с товарищем читали статейки по ускорителем. Тут же начали всякие конструкции на этой задумке генерировать и прикидывать расчеты - получались очень хорошие цифры момент/масса и момент к единице объема. Вначале бегали очень долго возбужденные - казалось что придумали что то новое. Потом успокоившись потратили уйму времени на обзор иностранных журналов и заказали кипу статей по электромеханике - прообразы конструкции и схожие идеи мелькают в новых статьях у буржуев, стояться экспериментальные образцы. Я вначале сильно сомневался по поводу прочности отдельных узлов - но потом увидел что фины сделали нечто подобное на движок на 14кНм и успокоился насчет прочности. Хотя у финов была несколько другая конструкция и отдельные элементы там проще крепить чем у того что я хочу сделать для двигателя с внешним ротором. Буду вот советоваться с инженерами-машиностроителями насчет всяких этих механических вопросов
Делайте опытный образец!
Многое что хорошо работает в Фемме не так хорошо на практике работает в динамике 😃
Насчет FEM расчетов и практики знаю не понаслышке и не только по двигателям и генераторам - все-таки приходилось рассчитывать и проектировать различные устройства где физика посложнее чем в двигателях - например индукционный нагрев, индукционные плавильные печи, магнитная гидродинамика и т.д. И знаю что пока не построено конечное техническое устройство грош цена любому расчету.
Делайте опытный образец!
Если он получится лучше чем
вот это : www.hobbycity.com/hobbycity/…/uh_viewItem.asp?idPr…,
попробуйте продать его дешевле. 😃
Думаю что лучше по техническим характеристикам можно, но дешевле практически невозможно. Спустили Вы меня с небес на землю. Т.е. например если решать задачу так - спроектировать двигатель не хуже по своим характеристикам чем Hacker Q80 или Hacker C50 или Hacker A50-10S и при этом дешевле - то эта задача наверное решаема и стоит обдумывать, вкладываться, тратить время и силы и строить экспериментальный образец. Но кому нужны будут такие движки способные соревноваться с Hacker по цене-качеству, если есть AerodriveXp 90 SK за 40$ мощностью 2.1 кВт?!
Ну думаю ничего нового Вы не придумаете. Физику Вы не обманите. Вижу возможность улучшения характеристик : магниты какие нибудь мощные, железо используемое в статоре или скорее всего будете мотать проводом квадратного или прямоугольного сечения. Угадал? 😃
Нет новизна не в этом - тут уже все истоптано и улучшить что то не удаться. Принципиально другая конструкция. Идею подсмотрел в ускорителях элементарных частиц и хочу это применить в электромеханике. И естественно что бы все было дешево, сердито и надежно.
У Ваших разработок какой КПД?
Ну это пока что трудно назвать разработкой - всетаки эксперементального образца еще нет, а без этого это всего лишь декларация о намерениях. У меня обмотка нестандартная - я не знаю какой на практике получиться коэффициент заполнения по меди. Я вначале буду на пробной болванке сам мотать и потом посмотрю сколько меди влезло - от этого сильно зависит КПД, если получиться как предполагаю, то кпд будет очень хороший или даже чуть лучше чем у Hacker. И еще мне надо с технологами советоваться какой возможно технологически реализовать для этой конструкции воздушный зазор.
Расчет конструкции произведен на основе теории электромагнитного поля на основе метода конечных элементов - я руку набил на этих расчетах и отточил методу на других проектах и проверял расчет и практику, так что велика вероятность что и тут расчет будет верный.
этих “бесценных данных” в открытом доступе в интернете - гора.
даже читать смешно было, уж простите за прямоту. Если Вы такую информацию найти сами не можете…
Если гора такой информации - докажите свое утверждение на примере Hacker Q80…Или Вы также как и я не можете найти?! Я не могу найти информацию, ибо для меня авиамодельная тематика нова. Если чего то не могу или не понимаю в какой то предметной области - не боюсь спрашивать у людей с опытом.
тоже хорошие моторы, и таблицы (вроде и на английском ) есть
www.plettenberg-motoren.com/german/…/daten.htm
www.plettenberg-motoren.com/UK/…/daten.htm
Спасибо за информацию! Вот таких бы табличек с данными по току/мощности и кпд на разных оборотах побольше - просто бесценные данные! Для других бы движков то же самое найти. Кстати у моторчиков http://plettenberg-motoren.com КПД 70%-86% в зависимости от нагрузки и оборотов (если я правильно перевел слово Wirkungsgrad=КПД) - это больше похоже на правду чем рекламная цифра Hacker КПД=91%
Я сейчас ересь скажу, наверно, но нет “универсального” двигателя.
Это даже хорошо что “универсального” нет, значит если дело пойдет в будующем можно будет проектировать движки ориентированные на разные задачи - меня как человека занимающегося технической наукой и инженерным делом это только радует:).
Для любого рядового потребителя разработаный Вами двигатель будет неподъёмен по цене…
Почему неподъемный?! Я когда с коллегами проектирую что-либо ставлю себе задачу примерно так - создать техническое устройство не только с хорошими характеристиками и не хуже чем XXX устройство, но и техническое устройство конкурентоспособное по цене. Цена товара становиться золотой, только если вокруг проекта присутствует куча всяких посредников-бездельников-дармоедов. А еще так как проектирую я сам с товарищем и если увлекусь темой могу вообще работать на одном энтузиазме - т.е. затраты на проектирование крайне малы, а это снизит себестоимость двигателя. Ну и экспериментальный образец помогут коллеги изготовить. Тут не вижу особых проблем.
Вещь конечно интересная,но лично я думаю,что это сложно…
А оборудование,нужная оснастка нужна,наличие опыта расчета применения к практике.Сами понимаете одно дело расчет,другое дело практика.Качество(чистота) материалов,качество магнитов,проволоки,железа.
Именитые конторы производящие моторы думаю они к этому шли не один день.
Я понимаю что практический опыт очень важен, и проверка любой идеи идет только через эксперимент. В нашем коллективе есть люди отвечающие за расчеты и за то чтобы расчеты сошлись с практикой, а есть люди которые понимают как из этих расчетов создать экспериментальный образец. Насчет качества магнитов - знаком с производителями магнитов, знаком с их ценами и товаром - думаю, что здесь не возникнет проблем. Кроме того знакомые производители магнитов всячески поддерживают любые новые начинания и готовы изготовить магнит нужной формы, обещают даже в случае чего “подшаманить” и поднять значение остаточной индукции магнита. Но я думаю что и обычных магнитов среднего ценового диапазона будет достаточно для решения этой задачи.
Именитые конторы производящие моторы думаю они к этому шли не один день.
Я тоже не один день шел и с электромеханикой (двигатели и генераторы) знаком не понаслышке, хотя конечно я и не именитая контора. Я же на данном этапе просто хочу выявить “электродвигатель чемпион”, узнать его цену, узнать его габариты и технические характеристики и попытаться спроектировать не хуже. Потом рассчитаю стоимость всей этой затеи и буду советоваться с коллегами, а также с инвесторами и людьми понимающими в коммерции на тему окупаемости.
И еще насчет именитых контор - все что я видел у этих именитых это один и тот же тип двигателя Brushless motors с внешним ротором, различие лишь в нюансах и технических характеристиках. Я же хочу попробовать тут совершенно другой тип элеткромотора.
На мой взгляд соотношение мощность/вес быстрее второстепенный кретерий.
Увеличение КПД гораздо интереснее (меньшее потребление - увеличение мощности).
У меня как раз есть пару идей на эту тему. Просто на производстве (на заводах) о энергосбережении мало кто думает - ставят асинхронник и частотно-регулируемый привод: дешево и сердито. А электроэнегрию никто не считает и производственникам так то все равно какой там КПД, при изменении нагрузки на валу двигателя и при изменении скорости вращения. Часто берут движок с запасом по мощности, который работает на пониженном токе и с КПД далеким от номинального, главное что бы движок не сгорел и завод работал. Меня эта энерго-неэффективность сильно нервирует, но ничего поделать не могу. Так что на заводе идеями о КПД ни кого не увлечешь. Но если авиамоделистам занимающимися электролетами это важно, меня это только радует. Мне надо только уточнить и детализировать проблему/задачу.
На мой взгляд соотношение мощность/вес быстрее второстепенный кретерий.
Все согласны с мнением что мощность делить на вес второстепенный критерий?! Я просто не знаком с электролётами - мне вначале казалось что это очень важно
Благодарю всех за комментарии, помощь и ответы!
Вопросы:
- Какой из хакеров считать условно говоря “чемпионом”?! Этот подойдет Hacker Q80 11S F3A www.espritmodel.com/index.asp?PageAction=VIEWPROD&… ?
- Где взять на этот хакер зависимость “КПД - мощность/момент/скорость”?! Ведь 91% КПД это максимальный КПД.
- Есть ли где то статейки с тестами этого хакера и более подробное описание его?! На сайте hacker-motor.com все на немецком языке, а я понимаю только англицкий язык. Сайт hacker-motor-shop.com не грузиться почему то - может еще утро и все спят. Ну и кроме того нужно описание двигателя не только от производителя и продавца товара - производитель и продавец обычно расписывает только плюсы и не может публично сам себя объективно оценивать. Есть ли тесты этих хакеров и независимые мнения?
- Еще такой вопрос - производит ли в России кто-нибудь качественные электродвигатели для авиамоделей элёктролетов?!
- В Екатеринбурге есть ли хорошие авиамоделисты увлекающиеся электролётами? Мне бы найти поблизости увлеченных людей.
- На какие соревнования ориентироваться с таким моторчиком - если он будет сконструирован?! Сообщите пожалуйста, я хотя бы почитаю правила и вникну в тему постепенно. Нужно понимать специфику задачи которая ставиться перед двигателем.
Здравствуйте!
Работаю в институте, совместно с практиками занимаюсь проектированием электрических двигателей и электрогенераторов. Из одной организации (бывшее военное КБ) через посредников несколько месяцев назад обратились к нам с техзаданием спроектировать/изготовить нестандартный движок с большим моментом и накладывались жесткие ограничения на вес и габаритные размеры. Никакие известные мне и моим коллегам конструкции двигателей не давали даже близких цифр по моменту в заданных габаритах и поначалу всем казалось, что задачу невозможно решить. Но я вместе с товарищем долго думал как решить эту задачу и придумал кое-какую хитрую конструкцию и методу позволяющую анализировать, рассчитывать и проектировать такой движок.
Однако эти бывшие военные и посредники как всегда долго сопли жуют и не понятно пойдет с ними сотрудничество или нет. Сейчас думаю применить эту конструкцию двигателя для авиамодельных приложений (электролеты: самолеты, вертолеты и т.д.) - сделаю дело полезное, ну и идею хочу проверить на практике. Думаю взять, например, за цель “электродвигатель-чемпион” и поставлю себе задачу так - создать двигатель с такой же мощностью и с меньшим весом на X % и с такими то XXX техническими характеристики. Или с тем же весом но большой мощностью/моментом.
Только не знаю какой из электродвигателей брать за “электродвигатель -чемпион”. Вначале зашел на сайт и выбрал вот такой движок за ориентир www.rctoys.com/…/RC-PARTS-BRUSHLESS-MOTORS.html. Но теперь сомневаюсь - может этот моторчик далек от совершенства и ориентироваться надо на другие цифры. Кроме того проектировать двигатель возможно надо с учетом специфики соревнования. Наверное надо вначале посоветоваться с опытными авиамоделистами (с Вами) что бы понять на какие цифры ориентироваться и какие характеристики для элеткродвигателя особенно важны в авиамоделях-электролетах и в каких соревнованиях.
- Есть ли какие-нибудь обзорные статьи по двигателям для электролетов? Или быть может есть ссылки на таблички с особыми по своим характеристикам электродвигатели, чемпионы в разных классах, что бы мне было на что равняться
- Какие характеристики для электродвигателя особенно важны в электролетах и в каких соревнованиях (номинальная мощность делить на вес, пиковая мощность - сколько секунд может работать, зависимость КПД - мощность, скорость, диапазон регулирования скорости и т.д.).
- В каких соревнования особенно важно будет повышение удельной мощности (мощность делить на массу) электрического мотора, т.е. на какие соревнования мне в первую очередь ориентироваться при проектировании электродвигателя?
- Какие ведущие коллективы может заинтересовать такой движок, если он будет создан?! Т.е. элеткродвигатель я сам спроектирую и изготовлю, протестирую его в лаборатории в институте и если действительно получиться, то что я хочу и уникальные характеристики мощность/вес и т.д. то мне нужно с кем то объединяться в команду - потому что во всем остальном кроме электрической части я плохо разбираюсь.
Спасибо за Ваши комментарии и помощь.