Activity

А зачем нужна промежуточная плавбаза? С бережка разве не проще запускать погружаемый модуль с камерой и подсветкой? Тем более, что в этом случае, когда питание находится на берегу- то многие проблемы становятся малосуществеными. В итоге, получим погружаемую платформу, но не Р/У.

Промежуточная плавбаза нужна для того, чтобы можно было метров на 15-20 (а реально можно и дальше) от берега изучать подводный мир.

А по поводу лазера и беспроводного способа передачи: то сейчас оценив все “За и ну его на”, тоже склоняюсь к лебедке с тоненьким видеокабелем.

Вопрос 2 Navix:
Как реализовать “механизм укладки, как в намоточных станках”, где можно его посмотреть ?

Есть ли видеокабель менее чем 5мм?
Как мне посоветовали, по видеокабелю можно передавать и управляющие сигналы на моторчики, а также постоянную напругу, а дальше через филтры отсеивать все нужное и ненужное.

По поводу балластной цистерны, то ее можно реализовать на основе “гибкой” емкости и маленькой помпы для аквариума и в этом случае можно обеспечить плавучесть не “близкой к нулевой” , а нулевой.
А по поводу поворотов , мне кажется можно использовать “вертолетную схему” с одним винтом, или нет?

А еще есть идея ззасунуть в этот модуль вертолетный гироскоп www.pilotage-rc.ru/catalogue/75_/75_70/RC1801/ для того чтобы держать стабильное направление и компенсировать подводные колебания.

Получиться “подводный вертолет”😃

Модуль может быть частично автономен, т.е., соединен с базой кабелем, по которому на модуль передаются управляющие сигналы и возвращается видеосигнал. Кабель должен быть длиной 10-15 м, это позволит передвигаться ему независимо (в определенных пределах) относительно базы, при этом воздействие от качки базового модуля на погружной будет сведено к минимуму.
Управление подводным модулем в пределах длины кабеля можно осуществлять винтами, как на роботе, присланным Петровичем (кстати управление там видимо тоже по кабелю). Для “перетаскивания” модуля с камерой на новый участок съемки можно предусмотреть лебедку, подтягивающую модуль к базе.

Проблему вижу в том, что в случае полной автономии модуля становятся 2 проблемы которых не было раньше:

1. “Автономность” в данном случае в подводном пространстве, должна быть обеспечена за счет балластных цистерн + рулевых + ходовых винтов
2. В результате того что по кабелю будут передаваться напряжение + видеосигнал, его толщина будет превышать толщину в 1 мм (как это было бы в случае с леской и отрицательной плавучестью модуля), а следовательно на лодке должна стоять “не_хилая_такая_лебедочка” 😃

Я прочитал про альтернативный вариант (конец статьи www.connect.ru/article.asp?id=5610), это использование лазера для передачи сигнала.
Лазер работающий в зеленом спектре проникает сквозь толщу воды практически без потерь, дальше идея, требующая немного усилий со стороны радиотехники:

1. Преобразование видео-сигнала в световой, для его передачи на лодку (использование нескольких лазеров, с небольшой расфокусировкой, чтобы лодка попадала в обозримое “пятно”)
2. на днище лодки размещается фотоэлемент (ы), а дальше происходит обратное преобразование сигнала в видео и его трансляция на берег.

Я даже в каком-то журнале видел схемотехническое решение, как из двух лазерных указок объединить в сеть два компьютера территориально разделенных ~100м.

Какие будут советы/предложения ?

PS: Нашел материал на эту тему www.an500.narod.ru/optolink/sxema.htm

Вообще то я достаточно далек от электроники, но слышал, что длина антенны расчитывается исходя из параметров передатчика.
4 Strong01 А зачем передавать сигнал с подводного модуля беспроводным способом, если он будет все-равно связан с надводной базой? Или имеется в виду автономный модуль?
О радиосвязи под водой читайте
здесь
Боюсь, что без привлечения ВПК задача малоосуществима 😕

Хотелось бы сделать полностью автономный модуль, но если есть другие предложения, то готов выслушать.

Смета затрат:

1. Лодка, катамаран - rc-fishing.boom.ru/new.html - 15 000р.
   2 Камера со светодиодным фонарем - www.radiocam.ru/ZT-812.htm - 2 800р
2. передающее устройство + 2 принемающих - www.radiocam.ru/TX-400.htm - 4 500р.
3. LCD дисплей с диагональю 13см. - www.radiocam.ru/SP-505.htm - 3 500р.
4. В качестве погружаемого модуля, предлагаю использовать подводный фонарик, в который будет установлена камера + светодиоды + батарея типа “Крона” (либо другой источник питания) - www.potrebitel.ru/index.phtml?action=model_item&ma… - 1000р

Подскажите пожалуйста, каким БЕСПРОВОДНЫМ способом можно передавать видео сигнал c погруженного под воду (море) на расстояние 5 метров, модуля,

я пока вижу два варианта:

1. С камеры типа - www.radiocam.ru/ZT-812.htm передается сигнал на лодку а с лодки на берег.
   (т.е. между погружаемым модулем и катамараном максимальное расстояние 5м., на катамаране установлен приемник, который принимает сигнал, а дальше стоит мощный передатчик который передает его дальше на берег (15-20м))

2. под водой в погружаемом модуле сразу скрещены эти два девайса:

3. www.radiocam.ru/TX-2000.htm - обещанная дальность на 0pen-air = 300-800m

4. www.radiocam.ru/802-3-CA.htm
   И уже от туда ведется трансляция, без промежуточных передатчиков на лодке.

Как в первом так и во втором случае у меня возникает вопрос, как будет проходить радиосигнал ( с рабочими частотами: 1) 1,08 GHz; 2) 1,12 GHz; 3) 1,16 GHz; 4) 1,20 GHz) сквозь толщу воды ???

Заранее благодарю за ваши ответы!

Гдето в 78-79гг был на кафедре Систем управления ЛА в КАИ, у них там лежал буксируемый управляемый подводный аппарат… Это такая обтекаемая торпеда 1,5-2м длинной… В носу прожектор, возможно камера, видио и портативные компы тогда еще в зачаточном состоянии были… Аппарат имел небольшую положительную плавучесть, цеплялся тросом к кораблю и за счет рулей затягивался под воду… Может на первом этапе, если не нужно зависание над объектом использовать этот принцип? Трос совместить с кабелем, электричество для мощной фары подавать с лодки буксировщика.
Т.е. на подводном аппарате будет только фара и камера, которые можно запихнуть в небольшую герметичную емкость + стабилизатор… Следовательно и аппарат будет иметь миниатюрные размеры, меньше усилий надо что бы затащить его под воду… Управление рулями тоже ни к чему, зафиксированы в одном положении, а глубина погружения определяется скоростью движения буксируемого судна…

Интерес представляет стабилизатор. Что за зверь ?

----------------------------
P.S. У нас в клубе сейчас строится радио-лодка. Проблем и “граблей” пройдено немало, буду рад поделиться опытом, если успех будет достигнут.

А можно поинтересоваться, на какую максимальную глубину будет погружаться ваша подлодка ?

ИМХО: Камера не идолжна быть беспроводной, иначе придёца тянуть длиннннные фидеры от камеры к передающей антенне. Лучше: камера с низкочастотным выходом + провода от камеры до базы + AV-передатчик (на лодке) и ресивер (на берегу). Хотя скорее V - передатчик - нахрена под водой звук? 😁

Добавлено

Камеры, работающие в темноте лучше, так как даже “девять светодиодов” могут не дать нужного освещения.

А как на счет следующей связки устройств :

1. www.radiocam.ru/802-3-CA.htm
2. www.radiocam.ru/peredatchik.htm
   Микрофон, само собой, отрезается 😃)

Задаюсь вопросом, а можно ли передавать видео-сигнал по тоненьким проводам ?

Добавлено

Очень не хочу обидеть, но боюсь что все кончится р.у. катамараном.

Р.у. катамаран итак уже есть (опционально), а покупать его буду, только после того, как будут выполнены все испытательные погружения камеры в ванной. ИМХО если с камерой ничего не получится, то она еще сможет найти где-нить применения, а вот катамаран, сомневаюсь.

Вообще ваша задача логично распадается на 3 самостоятельных, какждую из которых можно отрабатывать по отдельности. Последовательно или параллельно.
1 радиоуправляемый катамаран
2 подводный бокс и управление им
3 телекамера, передатчик, длинные фидеры,антенна

Полагаю можно начать с отработки и макетирования любой из подсистем.

Возможно, когда вы заставите работать (изготовите) как надо какую-то часть, возвращаться к целому уже не захочется. В целом задача потребует больших затрат сил и времени. IMHO
☕

Если честно, то я планировал собрать все из готовых блоков, вот пример того, как я это вижу сейчас:

1. rc-fishing.boom.ru/new.html - готовый радиоуправляемый катамаран, возможно потребуется улучшение мореходных характеристик
2. Подводный бокс можно сделать из а-ля “киндер-сюрприза” с отрицательной плавучестью управляться он будет двумя моторами, которые будут стоять в лодке. Тросы=“провода в гибком патрубке” будут вынесены за пределы лодки при помощи специальных демпфирующих трубок-направляющих, увеличивая продольные габариты лодки
3. Камера - рассматривается 2 варианта либо www.radiocam.ru/ZT-803.htm либо www.radiocam.ru/ZT-812.htm

Жду ваши предложения/комментарии

PS: Кстати, я вот только сейчас подумал, что оба троса можно сделать с приводом от одного двигателя: Просто они накручиваться будут по разному.
Ну вот в общем-то и все.

Ну плавть-то можно: хороший, сухой гидрокостюм, под него шерсть - плавают люди.
И виндсёрферы в Москве в октябре ещё ходят.

А по теме - вы бы сформулировали поточнее цель этого изделия.
Съёмки придонной жизни в море? на волне у вас камера начнет вверх-вниз гулять. Тут лучше к поверхности не привязываться. Опять же при встрече с препятствием: в сторону. Тровалуном трудно будет отойти сы и камера будут работать как хвост воздушного змея. Система будет очень неповоротливой и инерционной.
Тут лучше автономная ПЛ. ИМХО
Океанологи используют подобные конструкции - это, по существу, буксируемые, управляемые подводные планеры. Но это в толще воды хорошо.

Вообще я понимаю о том что можно погружаться под воду и в 0 градусов и ниже (соленая вода при 0 не замерзает), но тут романтика в другом, действительно хотелось бы посмотреть на подводную-придонную жизнь в зимнее (точнее не в летнее) время не покидая теплой одежды.

Что касается волнений и то что камеру будет болтать - это несомненно, тут я вижу некую демпфирующую конструкцию на резинках, которая будет сглаживать волнения моря. (само-сабой что аппарат будет спускаться на воду при слабом волнении)

А что касается больших валунов и инерционности модели, то в наших краях это редкость, а вообще можно же сделать лебедку более приемистой, чтобы она была динамичная и во время поднимала камеру.

Жду ваших советов/пожеланий ?

PS: Может отдельной темой сделать?

Добавлено

забавно 😃
почему именно девять светодиодиов? Это какое-то магическое число?
Если питание подавать по кабелю, то по этому же кабелю и управлять. И никакое радио вообще не нужно.

А на самом деле акваланг гораздо интереснее 😃 А в соответсвующем гидрокостюме люди даже подо льдом работают по часу.

9-ть, просто так, на самом деле их цель - обеспечить достаточную дальность обзора под водой, а сколько их будет это будет видно ближе к реализации.

Идея в том, чтобы камера, которая будет внутри капсулы, была тоже радио. Вопрос в следующем, можно ли антену этой камеры подключить к тросу (изолированным от воды), чтобы сигнал по тросу поднимался на поверхность к катамарану и потом передавался на берег.

Не проще достать маску ласты и бокс для видеокамеры?

Может и проще, только я не знаю, долго ли человек сможет проплавать в воде градусов 5-9 С ?

Разрешите вмешаться (заметил случайно интересующую тему).

Знакомый моего знакомого давно мечтает о r/c подводной лодке, которая будет плавать в его немаленьком аквариуме. Более того, он хочет чтобы на лодке была установлена камера, которая бы передавала изображение на внешний монитор. В общем, нечто из раннего Беляева.

Насколько утопична эта фантазия, существуют ли коммерческие образцы подобной дикости и если возможность изготовить такое устройство на заказ?

Кстати, у меня тоже давно есть такая мечта, а с недавнего времени появилась и возможность (практически все необходимое доступно в продаже, …радиокамера, например, 2500р).

Только идея у меня была немного другая, я хотел на готовую модель катамарана установить погружаемую капсулу, в которой находится камера и сигнал соответственно передается на берег на ЖК-панельку.
Среда погружения: Черное море на юге России.
Максимальная глубина погружения: 5 метров.
капсула-камера, должна быть обязательно оснащена белыми светодиодами повышенной яркости (не менее 9-ти штук)

Но совершенно нет никакого опыта в подобных вещах, поэтому…

Вопросов больше чем ответов, например:

• какую модель катамарана выбрать, чтобы он мог уверенно держать небольшую волну на море (длинна я полагаю = не менее 1м.). Скоростными характеристиками готов полностью пренебречь, не это цель

• это должна быть модель на электродвигателях, при этом д.б. мощные аккумуляторы.

• В задумке видится, электроника по принципу как в модели танка, которая управляет 2-мя винтами в каждой лодке. (управляется первым каналом)

• Второй канал, видимо, должен позиционировать капсулу-камеру под водой. Предварительно думаю что камеру можно позиционировать 2-мя моторами-лебедками. Тросы от лебедок, видимо, должны проходить по направляющим патрубкам один через нос судна, второй на корму, обеспечивая V-образное висение камеры на тросах.

• питание в капсулу можно передавать по разным тросам

!!! но совершенно не понятно как быть с радиосигналом !!!

• также задаюсь вопросом, не будет ли камера закручена подводными течениями ? - как вариант сделать ее очень тяжелой, патрубки-направляющие, по которым будет осуществляться спуск - вынести за габариты основного кузова лодки.

• также критичным вопросом остается - как изготовить капсулу, у которой д.б. вставка из стекла (может орг ?) для того чтобы камера могла бы снимать без искажений а светодиоды светить ?

Очень прошу, дорогие посетители форума, уважаемы моделисты, не закидывайте меня помидорами, а помогите толковыми советами, поля для творчества тут очень много, а воплотить идею в жизнь ОЧЕНЬ ХОЧЕТСЯ!!!

Пока что это только фантазия, прошу вас, давайте пофантазируем вместе!
Если все получиться, готов сделать подробнейший репортаж, с фото-иллюстрациями и сметой затрат.

Надеюсь на поддержку. Заранее благодарен.
StronG01