Офисный планктон и геометрия

самостоятельно это как? 😃

самостоятельно это как?

Без подсказок и дополнительных объяснений. И с верным ответом.

Тоесть кто наизусть помнит формулу? А зачем это нужно, мне например, юристу и экономисту в одном лице? Если бы я сталкивался с этим раз в год хотя бы, помнил, а так все, теперь только вспомню, когда старший изучать начнет. Между тем, у меня был высший бал по математике при поступлении на ВМК МГУ, а вот по физике и по русскому не добрал…пришлось стать юристом, потом второе высшее экономистом))

Все нормально. Один из Ваших коллег до сих пор зачем-то хранит в голове синусы и интегралы в надежде, что они ему когда-нибудь понадобятся. Остальные, давно выбросили эту ненужную чушь из головы.
Вот Вы сами, ежели отбросить моделимзм и прочие хобби, использовали в работе или вообще в жизни какие-нибудь знания и формулы из курса математики? Интеграл из проволоки , для доставания упавших ключей не считается.

“Все нормально”, “ненужную чушь”. Что же тут нормального? Это вопрос мировоззрения и элементарного миропонимания. Если следовать вашей логике, то уметь считать - не нужно (калькулятор посчитает), знать географию - тоже (извозчик довезет - Фонвизина помните?), булки и батоны растут на полках магазинов, а физика - удел полных ботанов.
Собственно, офисный планктон так называется в силу присущему этой прослойке мировоззрению, описанному выше. Простейшие ракообразные. В любой момент времени любого из них можно заменить на любого другого. И никто не заметит потери бойца.
Вот такие вот люмпен-пролетарии офисного труда.
Я считаю это явление социальной катастрофой. И наблюдаю это тотальное одурение повсеместно. И совсем не считаю нормальным. Новые дикари с гаджетами. Кстати, как работает (просто принцип) сотовый телефон многие из них также не имеют понятия. “Я кнопки нажимаю - он и работает”. Жесть, короче.

“Все нормально”, “ненужную чушь”. Что же тут нормального? Это вопрос мировоззрения и элементарного миропонимания. Если следовать вашей логике, то уметь считать - не нужно (калькулятор посчитает), знать географию - тоже (извозчик довезет - Фонвизина помните?), булки и батоны растут на полках магазинов, а физика - удел полных ботанов.
Собственно, офисный планктон так называется в силу присущему этой прослойке мировоззрению, описанному выше. Простейшие ракообразные. В любой момент времени любого из них можно заменить на любого другого. И никто не заметит потери бойца.
Вот такие вот люмпен-пролетарии офисного труда.
Я считаю это явление социальной катастрофой. И наблюдаю это тотальное одурение повсеместно. И совсем не считаю нормальным. Новые дикари с гаджетами. Кстати, как работает (просто принцип) сотовый телефон многие из них также не имеют понятия. “Я кнопки нажимаю - он и работает”. Жесть, короче.

Люто плюсую!

Мне кажется Вы лукавите. 😃 Помните ли Вы “Слово о полку Игореве”? Ведь тоже учили на память. Или, например, годы жизни Карамзина? Или какой тип скелета учерепахи? Быть может Вы навскидку ответите, кто жил раньше Вергилий или Геродот? А ведь все это Вы когда-то учили. Ну или по-крайней мере должны были учить. Почему-то только технари гордятся тем, что помнят о том, что есть формула Пифагора. Кстати говоря массово не зная о том, кто такие пифагорейцы 😃 Мир многообразен, и условия жизни в нем разные. Мало кому нужно в жизни знание того, как устроен сотовый телефон, или в чем смысл определенного интеграла. Впрочем, так же мало кто знает в каком году было восстание Спартака 😃 А “офисный планктон” обладает другими знаниями, нужными им в жизни. Если их система ценностей не такая как у Вас, то это не значит, что Ваша - правильная, а их -нет.

Кстати говоря. Я , например, вот знаю как работает сотовый телефон. Мало того я зарабатываю на жизнь среди прочего - написанием программ для этих самых сотовых телефонов. Однако любой офисный хомячок уделывает меня одной левой в пользовании этим аппаратом. Потому что я знаю как он работает, а хомячок умеет им пользоваться 😃

Мне кажется Вы лукавите. 😃 Помните ли Вы “Слово о полку Игореве”? Ведь тоже учили на память. Или, например, годы жизни Карамзина? Или какой тип скелета учерепахи? Быть может Вы навскидку ответите, кто жил раньше Вергилий или Геродот? А ведь все это Вы когда-то учили. Ну или по-крайней мере должны были учить. Почему-то только технари гордятся тем, что помнят о том, что есть формула Пифагора. Кстати говоря массово не зная о том, кто такие пифагорейцы 😃 Мир многообразен, и условия жизни в нем разные. Мало кому нужно в жизни знание того, как устроен сотовый телефон, или в чем смысл определенного интеграла. Впрочем, так же мало кто знает в каком году было восстание Спартака 😃 А “офисный планктон” обладает другими знаниями, нужными им в жизни. Если их система ценностей не такая как у Вас, то это не значит, что Ваша - правильная, а их -нет.

Люто плюсую! 😃

Лев, не надо говорить за весь офисный планктон, это не мясо, это люди, у которых (не у всех конечно, двоечников и троечников ни кто не отменял) порой даже более глубокие знания в какой-то области, чем у меня, чем у него, чем у вас. У меня что мировоззрение какое-то не такое, если я не помню навскидку как посчитать длину ребра треугольника, но за секунду освежу знания в интернете? ))) Не смешите.

Я собственно, имел в виду не людей, а стиль, способ жизни. Общий принцип для меня - любое знание самоценно. Нет “бесполезных” знаний. Надо стремиться постоянно расширять свой кругозор, а не замыкаться в узкопрофессиональной области и считать все остальное чушью. Это просто интересно, ходить по жизни с открытыми глазами и знать хоть понемногу, но обо всем. Как любая максима, это недостижимо, но стремиться к этому стОит. И уж точно не стОит искусственно ограничивать свой кругозор утилитарными доводами типа “мне это нужно”.

Все нормально. Один из Ваших коллег до сих пор зачем-то хранит в голове синусы и интегралы

Отнудь. Интернет никто не отменял и ничем не ограничивал. Более того, я сам, решая эту задачку вспоминал что к чему.

Пост не о том, что что-то надо помнить. Мне последнее время начинает казаться, что часть окружающих меня людей разучились пользоваться своим мозгом. А главное, что они прибывают в неком взвешенно-комфортном состоянии, когда голову можно не включать. (и, кстати, те-же телефоны этому ой как способствуют). Многие не могут двузначные числа в уме сложить и запомнить список из более двух пунктов без гаджета.

А как результат - полное отсутствие как личного мировозрения, так и интереса ко всему, где надо приложить либо ум, либо руки. Большинство моих коллег лучшим хобби считают просмотр сериалов, а лучшим местом отдыха пляж в Турции (или на Мальдивах, кому как кошелек позволяет).

И слава богу, я не могу это сказать про своих друзей. Но ведь на работе становиться скучно и не интересно.

Расширение кругозора и забывание ненужных а повседневной жизни вещей - разные вещи.
Вы же, например, не считаете нужным расширять свой кругозор в сторону того, чем занимают свой мозг офисные хомячки 😃 Да и возможности человеческого мозга ограничены. В зрелом возрасте запоминание новой информации практически всегда означает забывание чего-то старого. Это только в научно-популярных книжках лабораторные хомячки пишут, что мозг человека работает на 1% 😃

Многие не могут двузначные числа в уме сложить и запомнить список из более двух пунктов без гаджета.

Ну прямо про меня 😃 Только я и с гаджетом не могу запомнить. 😃 Классика - записал, чтобы не забыть, и забыл, где записал.

Большинство моих коллег лучшим хобби считают просмотр сериалов, а лучшим местом отдыха пляж в Турции (или на Мальдивах, кому как кошелек позволяет).

А разве это плохо?

Вы все правы, каждый в своем, господа.
Так как в топике только мужчины, советую посмотреть всем фильм “Рассказы”, последнюю часть)
Подписываюсь под каждым кадром из этой части))

“забывание ненужных а повседневной жизни вещей” - это не трагедия. Если вы действительно это знали, восстановить знание можно очень быстро, это не учить заново. Кто-то сказал, что образованный человек - это тот, кто может правильно сформулировать проблему, найти связанную информацию и суметь воспринять/понять/интерпретировать/использовать. Цитата очень неточная, но смысл примерно такой.
Тот, у кого отсутствуют целые области знаний, на такое не способен.
И именно поэтому “лучшим хобби считают просмотр сериалов, а лучшим местом отдыха пляж в Турции”. А разве это плохо? Плохо это тем, что иллюстрирует их ограниченность. Все краски жизни в пережевывании одной и той же жвачки. Всю жизнь. Печаль.
Кстати, эти люди довольно агрессивны в отстаивании такой “точки зрения”.

А разве это плохо?

Вопрос скорее филосовский. Прям по Маяковскому. Только вот что потом внукам рассказывать?

118
не планктон!
почти, ибо 2 часа с перерывами. Пошел по ложному пути.

Ну если жить для того, чтобы внукам рассказывать, тогда, может быть да. Я, вот, совершенно не задумываюсь об этом. Одним людям интересны сериалы и Турция, другим тригонометрия и велосипеды. Третьим коньяк и женщины. А есть те, кому интересен коньяк и Турция, или женщины и велосипеды.
Спор о том, что лучше сериал или задачка для мозга, сродни любому спору остроконечников и тупоконечников. Я Вам только с этого форума пачку сходу приведу.
“Мы элита аэромоделистов, а тут эти безрукие недоумки со своими коптерами”.
“Мы - бальзовые строители эстеты, а они склеют два куска пенопласта и называют это самолетом”.
“Мы - величие пилоты экстремалы, а они на своих модельках с колесами”.
Как-то вот так вот.

Как-то вот так вот.

Может и так, только вот ощущать себя Белой Вороной как-то уже под… Потому что получается, что тебе нужны самолеты (ну ладно, квадролеты), велосипеды, горы и байдарки, а всем остальным сериалы и Турция.

P.S.! Женщин и Коньяк предлагаю вынести за скобки, и принять как аксиому…

Может и так, только вот ощущать себя Белой Вороной как-то уже под… Потому что получается, что тебе нужны самолеты (ну ладно, квадролеты), велосипеды, горы и байдарки, а всем остальным сериалы и Турция.

Странно, вы себя без сериалов и Турции ощущаете белой вороной, а они без самолетов, велосипедов, гор и байдарок нет. Я бы на вашем месте ощущал себя королем жизни на их фоне)

А так и есть, только скучно. Поговорить не с кем.

В живую всмысле? Ну а кому сейчас легко) Для этого и придуманы женщины и коньяк 😃
У нас, у увлеченных, замороченных, моделистов и прочих, кстати тоже до хрена недостатков, один из них в том, что мы считаем всех остальных идиотами, в той или иной степени 😃

А так и есть, только скучно. Поговорить не с кем.

Так это не в сериалах и хомячках дело. У Вас окружение не то. О того Вам и некомфортно. Люди ведь как и все прочие живые существа собираются в группы со схожими интересами.
У меня такое было на прошлом месте работы, например. Год отработал. И вроде и зарплата хороша, и коллектив доброжелательный и все как надо. Однако год ежедневного стресса. Причем только у меня, причем по непонятной мне причине. Как уволился - все прошло очень быстро.

один из них в том, что мы считаем всех остальных идиотами, в той или иной степени 😃

Это не у моделистов это у всех. Каждый человек считает остальных, если не идиотами, то по-крайней мере слегка неполноценными 😃

В живую всмысле? Ну а кому сейчас легко) Для этого и придуманы женщины и коньяк 😃

Вы разговариваете с коньяком? 😁

Философы [censored]!
Все люди разные и аксиомы можете себе оставить. 😃
Я, например, терпеть не могу коньяк. А вот хорошее бельгийское пиво - очень даже люблю. Если же что-то покрепче, то предпочитаю водку, хотя редко.
Оскар Уайльд любил, отнюдь, не женщин, однако его помнят уже несколько поколений, а вот нас с вами, скорее всего, уже в следующем поколении будут помнить только дети и то не факт. Это по поводу вашего post scriptum.

Что же касается планктона, то зачем-же всех под одну гребенку? У меня после 5 вечера голова уже настолько гудит, от миллиона дел переделанных за день, что я не то что вашу задачку отказался бы решать, а, скорее, еще бы и послал куда подальше коллегу, лезущего со своими задачками-загадками. Так что, возможно, часть ваших коллег не участвовали по таким-же или подобным причинам.
Кстати, на вступительных экзаменах в Политех, задачи по математике и физике, я решал не только себе но и еще паре горемык сидевших поблизости. Хотя за полгода до этого, обнаружил, что напрочь забыл всё что в школе было за пол года до этого. Ничего. прорешал пару задачников насквозь и всё вспомнилось. Сейчас уже около 15 лет прошло с университетских времен и я опять напрочь не помню многое из того, что решал тогда “на раз”. Просто, не попадалось по жизни. Но дайте мне немного времени и конспекты или интернет и всё восстановлю.

Что касается отдыха на пляже - никогда не любил его. Просто скучно. С компанией еще можно пережить - волейбол и т.п. А вот лежать и жариться не могу даже с книгой. Отпуск - всегда поездка и бесконечные экскурсии, походы и музеи.
Понаписал каких-то маразмов. Извиняюсь.

Мысль моя какая - не судите и не судимы будете. Кому то и наш с вами глубокий и богатый мир покажется лужей убогой и унылой.
Но вообще, чтобы с коллегами вести долгие обогащающие внутренний мир беседы, надо быть с коллегами единомышленниками. Так что, меняйте работу, если эта не устраивает. А общения ищите там, где люди с близкими вам увлечениями. Во все времена было так, почему и появлялись литературные кружки, различные общества по интересам и т.п. Там-то и кипели дискуссии и прочие страсти.
А вот если все будут интеллигентами и интеллектуалами, то некому будет работать у станка, печи, конвейера. Ведь вам захочется кушать, или купить что-то, произведенное на фабрике, привезенное кем-то откуда-то. А тут - фиг. Водитель бросил машину и утопал кругозор расширять. Люди разные нужны и люди разные важны!.. Вы лучше не “планктон” свой осуждайте, а задумайтесь о тех светочах, что у дома на скамейке “Jaguar” попивают целыми днями и о том, кому и для чего это нужно [в смысле, то чтобы они там сидели и пили, а не работали или учились.]…

P.S. Уж простите, тема то для разговора не простая, вот и растёкся мысью по древу…

Да, по поводу холиваров - имхо забавно это, потому и поучаствовать не грех. Если вспомнить мегасрач “все против коптероводов”, то лично я участвовал в нем только потому, что считаю, что многие моделисты и среди них много коптероводов, которые совсем не включают мозги, запуская модели там, где это угрожает жизням окружающих.
Что же касается элитраности любого хобби - ну не могу я поставить на одну ступеньку бонз уровня Lazy и обычных коптероводов. Ну разный тут уровень мастерства и необходимых знаний. А народ то выжится. Обижается… Хотя, лично для меня это стимул мечтать и развиваться, а не пыжится и ругаться…

Ах да, совсем забыл! По поводу памяти! Я тоже не способен быстро запомнить номер телефона или имена людей в большой компании ну или последовательности цифр (последнее часто надо по работе). Ну и вообще я рассеян. Слишком много информации валится каждый день. Слишком много проблем надо решать и рабочих и житейских. Ну записываю, ставлю напоминалки, развешиваю стикеры. Каким образом это связано с моим интеллектуальным уровнем, развитием или ограниченностью? Память тренеруема, как мышцы, если патологий нет. “Дряблость” памяти никак не связана с разжижением мозгов. Вот.

Я придерживаюсь принципа Шерлока Холмса. Нужные и часто используемые вещи держу под рукой. Остальное - на чердаке. Можно на чердаке найти сразу нужную вещь? Нет! Если порыться - да.
Так и со знаниями.
Я обладаю громадным опытом в преодолении разного рода ошибок, косяков, недоделов и прочих радостей в мире компьютеров. Но совершенно не владею электротехникой в то же время.
И т.д.
Не чувствую себя обделённым или ущербным.

История по теме. конец 90-х. Работал в гос.конторе. Заваливается большой и шумный (громогласный) директор какого-то районного совхоза (младшему поколению уже надо пояснять, наверное, что такое “совхоз”). Скинув бумажки, он осторожно оглядывает помещение, забитое соверемнными компутерами (ахаха, 486 с 850 МЕГАбайт жОским), огромным копиром и т.д. и… затихает… Диалог:

• Тут вот у вас тут это всё… кампутиры там… А я ж этого ничего не знаю, пользоваться не умею. Чувствую себя дураком.
• Ну я умею этим пользоваться! А вот я не умею сажать картошку, выращивать огурцы и управляться с трактором и комбайном. А Вы?
• Ну, это я умею, конечно, дело-то нехитрое и простое!
• Так вот мы и есть друг для друга! Я без вас жрать не сумею, а вы без меня - сдать нужную бумажку. Так Вы еще полезнее меня в 10 раз и без компутера проживете.

Ну, речь-то вовсе не о хобби (во всяком случае, не только). Речь о поколениях, для которых весь окружающий мир схлопнулся до размеров замочной сважины. Кстати, это и порождает тех светочей, что квасят Jaguar на скамейках. Нечего им больше делать с их треугольником интересов. И вопрос не в достижнии ослепительных вершин какого-то дела, а в простой личностной содержательности. Жутковато общаться с человеком, заявляющим, что он за жизнь прочел одну книжку зеленого цвета и не видит смысла продолжать. И неважно, сталевар он или манагер.

Вы разговариваете с коньяком? 😁

Я редко молчу))) с коньяком особенно

Лев, проблема не в них. Проблема в тех, кто сверху сидит и делает всё, чтобы они так и жили со своей выпивкой и семками - так ими проще управлять. Чтобы личности росли и развивались надо создать условия (клубы, воспитатели, мораль, профориентация и прочие-прочие). Чтобы они обыдлились и деградировали тоже надо создавать условия. Почему-то сейчас выбран второй путь.
Даже когда говорят о социальных гарантиях, то уже про воспитание и образование почти не упоминают, только пенсии и пособия. Пусть сидят люмпены, спариваются, размножаются, спиваются и дохнут. Счастье в потреблении и владении. Понятно, что так тем кто уже наверху, у кормушки, легче обогащаться. Если внушить, что постоянно надо потреблять. Что вещь купленная только-что уже устарела и надо срочно покупать новую. Но ведь всегда было так, что нахапавшиеся в какой-то момент задумывались о вечности, начинали меценатствовать, развивать что-то. А сейчас этого почему-то не происходит. И набитый нами “трамвай” на всем ходу летит с горки к резкому повороту и не факт, что проскочит, а не сойдет с рельс. Очень бы этого не хотелось. Не дай нам Б-г жить в интересные времена!..

В принципе согласен, проблема не в них. И, кстати, она не столь уж локальна, и касается далеко не только России. По делам службы езжу по всему миру (в т.ч. США, GB, Швейцария, Германия) и насмотрелся там на “простых” (в контексте нашего разговора) людей. В этом смысле они нам фору дают. Пока. Но, похоже, скоро мы их догоним 😃.

В свое время имел в школе грамоту по геометрии (при выпуске;)) Формул почти не помню (ну не пользуюсь;)) хотя занимаюсь геометрией постоянно. Незнание формул заменил четким представлением о законах и пространственным мышлением. В результате почти что угодно могу воспроизвести (как из анекдота про математика в вечерней школе).

Ответ 118,05969861 итд. точнее не могу;) Без подсказок, без интернета, без калькулятора и формул - Автокад за 2 минуты;)

По поводу атрофии мозга. По моим наблюдениям явление имеет место быть. Соц-сети, гаджеты итд., на фоне разрушения образования и культуры, делают свое дело. Не поголовно пока, слава Богу, по инерции еще что-то происходит, но тенденция не утешительная.

Ради развлечения иногда прошу людей размять мозг такой задачкой для младшей школы:

В магазин привезли 100кг. огурцов.
Известно, что огурцы состоят на 99% из воды и на 1% из “огурца”
Огурцы в магазине полежали, утруска, усушка итд. В результате они стали на 98% состоять из воды и на 2% из “огурца”.
Вопрос: сколько кг. огурцов осталось в магазине?

Задачка должна решаться в уме за пару минут. Как правило приводит в тупик “планктон”

УПД. Техническая задача на техническом форуме - это конечно не репрезентативно. Люди бывают разные. Технари, гуманитарии, бывают даже гибриды;) У каждого свои интересы, не спорю, это нормально. Пес с ней с широтой кругозора, общей эрудированностью, воспитанностью, этикетом итд. Пусть будут интересы хоть в чем-то, ну хоть в какой то области знаний.
Но многие же вообще ничего не знают, вот просто абсолютно ни-че-го. Хотя вру, знают как вКонтакте зарегистрироваться.

“…Я работаю в региональном офисе одной ИТ компании. Компания оптово-торговая и основной ее штат - коммерсанты разного пошива…”

Какая-то странная “ИТ”-компания, обычно ИТ-компании занимаются другим 😃. По существу. Всё у вас в конторе также, как и у всех остальных. Наверное, можно сказать - нормально.

У себя проводил куда более скромные опыты: просил вспомнить формулу дискриминанта и сделать в ёКселе простенькую формулу, позволяющую от одной колонки цифр путём наценки/скидки в процентах получить другую колонку цифр. Результат от Вашего отличался не сильно!

ну да… 2+2*2=6

Какая-то странная “ИТ”-компания, обычно ИТ-компании занимаются другим 😃.

Ну как-то в рейтинг крупнейших ИТ компаний России по мнению некоторых изданий входим 😃. Ни в этом суть, также как и не важно на каком рынке работает компания. Тем более если везде так.

Может и надо, плюнуть на все и пойти поискать, где “наши люди”, но как всегода есть куча НО. Да и родной город не Москва, альтернатив не очень много. А к “миграции” пока не готов.

А что, в Москве есть много интересных мест? на 90% город набит таким же планктоном. Миллионы людей делают офисную работу, не являясь при этом специалистами, и могут быть заменены аналогичным работником за день… Из них стоят очереди на собеседование, и такие же очереди в отдел кадров забрать трудовую книжку… Зато стабильно платят.
Сводят колоночки в экселе, строят графики в прожект-менеджере, пишут отчеты, обзванивают клиентов… Абстрактного высшего образования вполне достаточно (это вроде гарантии от дебилов). Вот если не секрет, автор чем конкретно по работе занимается, и кто он по образованию? 😃 Судя по негодованию - явно бесценный сотрудник, работающий явно по профилю, и за которого держицца вся компания. Это так?

ЗЫ. Если б ко мне подошел сотрудник с предложением решить умственно тригонометрическую задачку 9 класса - он был бы послан с ноги незамедлительно, ибо если у него есть острая необходимость загрузить голову такой х#йней, то пускай долбиццо об стену в одиночестве… Мне куда привычнее занимать мозг задачами более полезными и прикладными, переложив решение геометрических задач на автокад…

А что, в Москве есть много интересных мест? на 90% город набит таким же планктоном. Миллионы людей делают офисную работу, не являясь при этом специалистами, и могут быть заменены аналогичным работником за день…

Не могу это сказать про Нижний Новгород. Мы сотрудников, от секретарей до руководителей среднего звена ищим по несколько месяцев. Некоторые вакансии годами не получается закрыть.

Вот если не секрет, автор чем конкретно по работе занимается, и кто он по образованию? 😃

Я руковожу региональным техническим департаментом. Т.е. инженерами, которые занимаются поддержкой клиентов по разным видам оборудования (в основном серверного и сетевого), а также админами и небольшой группой разработчиков. Когда-то закончил специальность 230100 (ВМ) и имеею второй высшее по экономике (что было модно в конеце 90-х).

Судя по негодованию - явно бесценный сотрудник, работающий явно по профилю, и за которого держицца вся компания. Это так?

Не мне про это судить. А негодование связоно с другим. Я работаю компании с основания регионально офиса и уже более 10 лет. Можно сказать “с истоков”. Только вот люди стали другие. И ужасно обидно видеть, как компания тонет в “болоте” из этого самого “планктона”. Я веду ряд проектов, которые призваны повысить эффективность компании и вроде как, в итоге, должны повысить доход как рядовых сотрудников, так и руководителей среднего звена. Только вот эти проекты требуют активной работы со стороны вышеуказанных товарищей. И я бы даже понял отсутствие мотивации у рядового хомячка из-за его недалекости и нежеланием решать задачи сложнее чем в одно действие, но полный тупизм и нежелание включать мозг у их руководителей (при этом когда-то активных и въедлевых людей) повергает в глубокую депрессию.

ЗЫ. Если б ко мне подошел сотрудник с предложением решить умственно тригонометрическую задачку 9 класса - он был бы послан с ноги незамедлительно, ибо если у него есть острая необходимость загрузить голову такой х#йней, то пускай долбиццо об стену в одиночестве… Мне куда привычнее занимать мозг задачами более полезными и прикладными, переложив решение геометрических задач на автокад…

Т.е. по вашему чтение ленты ВКонтакте или просмотр стеба на Ю-тюба - задача более полезная и прикладная? Заставляя людей решать подобные задачи я лишь пытаюсь расшевелить их мозг и заставить работать.

Ну а результат-то расчетов есть? 😃

Извините за вчерашнюю резкость - накатило после дневной встречи в очередным “менеджером”, который собрался управлять моей работой…

Я руковожу региональным техническим департаментом. Т.е. инженерами, которые занимаются поддержкой клиентов по разным видам оборудования (в основном серверного и сетевого), а также админами и небольшой группой разработчиков. Когда-то закончил специальность 230100 (ВМ) и имеею второй высшее по экономике (что было модно в конеце 90-х).

Ок, это и правда замечательно. Но я, как и Олдмен, тогда не понимаю, откуда у вас “комерсы” в отделе, что они там делают, и зачем Вы с ними сталкиваетесь? Я сталкиваюсь с поддержкой со стороны “заказчика”, и пока (может мне просто везет?) встречаю людей более чем заинтересованых своей работой, и с головой у них более чем в порядке. Часто я даже встаю на их сторону, ограждая от нападок своего “планктона” и руководства, которое тупо требует от пришлых инженеров просто нереального (инженер инженера поймет, независимо от специализации 😃).

но полный тупизм и нежелание включать мозг у их руководителей (при этом когда-то активных и въедлевых людей) повергает в глубокую депрессию.

Вот. Зрите в корень. Проблема не в хомячке. Хомячок скорее всего и человек неплохой, и возможно не дурак (у него могут быть свои достижения, не связанных с работой, и о которых Вы не знаете). Проблема в подборе кадров, и руководителях, которые их берут на работу. И об общей тенденции набирать штат бесполезных людей, следуя последним трендам управленческих машин. Всякие новые АСУ, которые используют ради дани моде, а не по необходимости, всякие модные управленческие структурирования. Ахрененно раздутый менеджерский штат, который обслуживает не производственный процесс или область услуг, а именно функционирование управленческого аппарата. По сути - как самоцель. Я тут как-то работал в большой компании, заметил интересный нюанс. Много народа уходят в отпуск, болеют, или ездят в командировку. Я никак не замечаю их отсутсвие. Вообще. Часто бывает что наоборот, многие вопросы проще решить в их отсутсвие. Хотя люди как бы наняты сопровождать мою работу. Прибыль у компании валит приличная, она развивается, и никто экономику кадров просто не считает. Более того - у меня самого минимум треть рабочего времени просто не загружена. Да же при том, что вопросы которые я могу решить сам - я решаю сам, хотя для их решения есть штат, просто мне спокойнее и быстрее сделать все самому, т.к. мне дольше ставить задачу…
Вот этот народ я считаю планктоном. Его заменят на другого - и я скорее всего подмену даже не замечу. Как и его сокращение. При этом человек может быть умным и неплохим - но у него должность планктонная. Он обслуживает и без того “обслуживающий” персонал.

Т.е. по вашему чтение ленты ВКонтакте или просмотр стеба на Ю-тюба - задача более полезная и прикладная? Заставляя людей решать подобные задачи я лишь пытаюсь расшевелить их мозг и заставить работать.

И не пытайтесь. После 20-25 лет это не перевоспитать. Это уже зашито в ПЗУ. Тут другой вопрос - если персонаж свою работу добросовестно выполняет - оставьте его в покое. Это уже хорошее приобретение. Если работа от этого страдает - то гнать его поганой метлой. Только и всего. Ведь бывают и обратные истории. Есть светлые головы, способные мгновенно мобилизоваться, решить при должном настроении неразрешимые задачи, и пропахать в авральном режиме несско суток, но заставить их просто работать, в нормальном режиме - невозможно. Никакми посулами и уговорами. И полагаться на них - просто невозможно, из за их лени подставы будут на каждом шагу. Хотя в голове у них объем знаний куда больше среднестатистичского человека с ВО. С ними приятно дружить и общаться в свободной форме, но работать или иметь взаимные обязательства - ни за что.

Ок, это и правда замечательно. Но я, как и Олдмен, тогда не понимаю, откуда у вас “комерсы” в отделе, что они там делают, и зачем Вы с ними сталкиваетесь?

Возможно я неточно выразился в предыдущем сообщении. Терминология одна, а каждый подразамевает под ней разное.

1. Одни мои бойцы занимаются разработкой и поддержкой софтового инструментария, на которм работают комерсы и наши клиенты. В первую очередь это CRM.
2. Другие превращают невнятные хотлеки и ТЗ наших клиентов в спецификации на поставку оборудования, которе гарантировано будет работать друг с другом и удовлетворять задачи клиентов. Т.е. это пресейлинг и тут общение с коммерсантами в полный рост.
   И хоть задачи и разные, для себя я считаю такое положение выгодным. Это позволяет и технически не отставать и понимать суть проблем отношений с партнерами, что для технорей - редкость.

Да и физически наши рабочие места находятся в одном помещении. Это модный ныне Open Space.

И об общей тенденции набирать штат бесполезных людей, следуя последним трендам управленческих машин.

Слава богу стагнация заставляет начать считать деньги и головы. И сейчас вопрос эффективности у топ-менджеров встает в полный рост, с чем хомяки и не согласны. А вот до руководителей среднего звена это, к сожалению, не доходит. Как же, тут же думать надо, чтобы теми же ресурсами больше делать. Проще человечком, умеющим копи-паст проблему заткнуть. Будем надеятся что ситуация скоро измениться, а я уж этому буду способствовать как могу. И колоть своих хоть тригонометрически задачками, хоть шилом. И тут Вы меня не переубедите.

Да же при том, что вопросы которые я могу решить сам - я решаю сам, хотя для их решения есть штат, просто мне спокойнее и быстрее сделать все самому, т.к. мне дольше ставить задачу…

И решишь их сам лучше, чем кто-то. Это еще “плохой парень” в Пятом Элеменете сказал что если хочешь сделать что-то хорошо - сделай это сам 😉. НО тут я с Вами не согласен, особенно если это касается рутины. Считаю, что лучше один раз объяснить, пару раз проконтролировать и забыть. Это даст и Вам возможность не погружаться в рутину и заняться действительно важными задачами, за которые Вам компания хорошие деньги и платит, а вашим сотрудникам возможность рости.

При этом человек может быть умным и неплохим - но у него должность планктонная.

Если человек умный, то он на планктонной должности не задержится. Рости захочет. Либо с Вами, либо в другом месте. Только вот этих людей все меньше, а планктона все больше.

И не пытайтесь. После 20-25 лет это не перевоспитать. Это уже зашито в ПЗУ. Тут другой вопрос - если персонаж свою работу добросовестно выполняет - оставьте его в покое.

Согласен, есть и такие.

Есть светлые головы, способные мгновенно мобилизоваться, решить при должном настроении неразрешимые задачи, и пропахать в авральном режиме несско суток, но заставить их просто работать, в нормальном режиме - невозможно. Никакми посулами и уговорами. И полагаться на них - просто невозможно, из за их лени подставы будут на каждом шагу. Хотя в голове у них объем знаний куда больше среднестатистичского человека с ВО. С ними приятно дружить и общаться в свободной форме, но работать или иметь взаимные обязательства - ни за что.

Ох как в точку. У меня региональный директор такой. А все сто человек от этого страдают. Можно запросто в пятницу утром узнать, что вечером тебе в командировку ехать на все выходные. Но есть и плюсы - как правило такие люди обладают недюжим креативом и способностью нестандартно мыслить. У них всегда миллион идей, причем часто здравых. Работать с ними очень интересно.

Блин… какие-то диалоги о рыбалке менеджменте получаются 😒

Я вот забыл все из школьной математики и тем более уж института, и что? Это мешает мне делать самолеты, паралёты и проектировать ЦОДы для очень крупных заказчиков в России? нет нисколько. Школа и тем более уж ВО(техническое) должны прививать только умение найти нужную информацию по решению какой то задачи и дать аналитические способности уму чтобы решить задачу ну и таблицу умножения конечно. Забыл уравнения как решать - сможешь задать вопрос гуглу и найти то что забыл и применить. Знать весь этот “мусор” не обязательно. Это не мои мысли как таковые, а одного нашего институтского профессора. Я всецело их поддерживаю.

Другое дело если в инсте все просрал, купил и пропил, то да…сложно даже найти метод решения и применить его к своей задачи. Это фэйл.

Согласен. И никто не запрещет пользоваться шпаргалками, во всех их видах, включая интернеты, САПРы и головы друзей. Тем не менее в большинстве случаев это не приводит к решению задачи. И не только этой.

А так все правильно: мозгом не надо хранить, мозгом думать.

P.S.! Я тоже помню далеко не все, и даже не помню тригонометрию, но заниматься ЦОД-ами это мне тоже не мешает 😃

Блин… 😃 Все одновременно просто, и сложно… Я вот, отписавшись в этой теме, поехал познакомится с одной фирмой, и случайно поменял работу, совершенно не предполагая такой итог встречи… Ладно бы просто поменял. Я сделал это второй раз за неделю…😵 Как будто поменял неудобные новые ботинки в магазине, после пары дней ходьбы… Так подумать - это ж жесть какая… А голова тем временем занята предстоящей планерной тусовкой в субботу, и моей выставкой там - смена работы как бы фоновым процессом идет, особо не загружая голову… Вот я нормальный человек после этого?..😃

Вот я нормальный человек после этого?..

Не знаю, но завидую 😃

Времена меняются, жизнь усложняется. Пришло время узкой специализации.
Всё что вне, на усмотрение и по желанию. Главное чтоб оно было, это желание и стремление развиваться.

Пришло время узкой специализации.

Ох сколько этих “специалистов” осталось “за бортом” в 2008-2009. И как все быстро меняли специализации. Курсы фотографов просто ломились от желающих.

А сколько будет в 2014. Кстати всех с Новым Годом.

P.S.! Для себя 2014 надеюсь расширить еще одним хобби и специальностью с прицелом на пенсию - записался на курсы шкиперов.

сколько этих “специалистов” осталось “за бортом” в 2008-2009. И как все быстро меняли специализации

Ну да, жить захочешь не так раскорячишься 😃
Сегодня еду по набережной Невы, кораблики стоят, думаю, а не поменять ли мне профессию 😁
С наступающим!

чота все проигнорировали огурцы 😃

Так и так понятно, что 50кг. 😃