JET Trainer

вставил ссылки.
Откатываем время на год назад.
ТЗ.
Посмотреть на Яндекс.Фотках
Имеется проект джет тренера.
Задачи - устойчивый полет на скоростях 90-140 кмч.
Минимальная посадочная скорость в районе 50 кмч
Устойчивое поведение на высоких углах атаки.
Тренер будет иметь развитые закрылки.
Взлетный вес с топливом 10 кг.

Дядя Вова предложил такой вариант профиля MH-42

Посмотреть на Яндекс.Фотках

> Денис, лови крылья.
> Первое посчитано на профиль MH42, второе на S6061. Геометрия как на рисунке,
> корневая хорда по оси - 648 мм, концевая 390 мм. На расстоянии 630 мм от оси
> расположена линия, от которой идёт отрицательная крутка -1 градус.
> На картинке №0 - видно.
> На всякий случай высылаю тебе проект и файлы поляр для профилей. Загрузишь
> всё в XFLR5 и резвись.
>
> Остальные картинки - поляры крыльев с разными переменными. Посчитано для ЦТ
> 300 мм в оси.
> В любом случае это очень идеализированный расчёт. Нет оперения, фюзеляжа.
> Поставишь фуз - в центре кривых Су появится огромный провал. Эллиптическое
> распределение пойдёт по борозде, качество упадёт на 8-10 единиц.
>
> Но так на глаз оно полетит 15 до 50 м\с

Вставь ссылки, а рисунки выложи в сети.

вставил

А поляры-то дайте глянуть

я так и не понял каким я боком к этому созданию…
но раз уж принуждают…
тоже не понятно
1. Задачи - устойчивый полет на скоростях 90-140 кмч.
это типа как устойчивое движение автомобиля на 4-х колёсах…

2. Минимальная посадочная скорость в районе 50 кмч.
​ это тоже к профилю задним числом относится, сначала ищется
мин. подъёбная сила на какой скорости, ниже которой профиль нести уже не будет, т.е. скорость сваливания, потом уже думаем как быстро-медленно сажать…
​
3. Устойчивое поведение на высоких углах атаки.
​ каконемчавше - одичавшему прошу объяснить отдельно что это такое?я не понял…
Для чего тренер делается? Под какие задачи?
По кругу летать для первых разОв с турбиной?
Пилотаж на турбине учить?
3Д с турбиной крутить?

пы.сы. на выложенных почтовых марках нихера не разглядел…

я так и не понял каким я боком к этому созданию…
но раз уж принуждают…

Виталий, в теме про реактивный тренер вы посоветовали не прибегать к профилям типа mh. Между тем - дядя Вова мне в свое время для похожей задачи рекомендовал именно его. Я предложил дяде Вове это дело обсудить. Ключевое слово тут обсудить. Просьба для всех участников дискусии не путать это с обосрать,вывалять в говне, доказать что кто-то ламер и тому подобное в стиле рсд.

1. Задачи - устойчивый полет на скоростях 90-140 кмч.
это типа как устойчивое движение автомобиля на 4-х колёсах…

вот-вот - именно как на 4-х колесах. устойчиво, надежно,

2. Минимальная посадочная скорость в районе 50 кмч.
​ это тоже к профилю задним числом относится, сначала ищется
мин. подъёбная сила на какой скорости, ниже которой профиль нести уже не будет, т.е. скорость сваливания, потом уже думаем как быстро-медленно сажать…

Возможно и не относится к профилю… Но в первую очередь хотелось бы уверенно подходить к полосе на небольшой скорости, возможно в условиях маневрирования в ограниченном пространстве. А также уверенно садится на неподготовленные полосы. Это примерно 50-60 кмч и не больше.

Для чего тренер делается?
По кругу летать для первых разОв с турбиной?
Пилотаж на турбине учить?
3Д с турбиной крутить?

1. да
2. да, базовые фигуры
3. нет.

поляры лежат тут fotki.yandex.ru/users/toreorc/album/76920/

аллё гараж! кина не будет?

Возможно и не относится к профилю… Но в первую очередь хотелось бы уверенно подходить к полосе на небольшой скорости, возможно в условиях маневрирования в ограниченном пространстве. А также уверенно садится на неподготовленные полосы. Это примерно 50-60 кмч и не больше.

1. да
2. да, базовые фигуры

Вот с прочего прочего прочего и надо начинать!
считаем посадочную и по ней считаем рейнольцев, для обоих сечений.
потом смотрим чё в крыло лепить…
наберусь наглости заявить, что на средней скорости тебе будет совершенно фиолетово какой у тебя профиль! это относительно поведения машины по прямой и по кругу. Тебе Володя посчитал идеальное крыло, с идеальным профилем, терь смотрим чё дядька Мартин Хопер про него кажет- очень зер вери лов параметр для пайлонрейсинг и динамик глидер… вот эти самые зер вери лов сопротивления на твоём фюзеляже как зайцу стопсигнал, все они съелись наплывом, и хвостаторогатой задницей… другими словами, с идеальным фюзеляжем с идеальным Вовиным крылом у тебя была бы ракета, с ракетными взлётно-посадочными расстояниями.
Пока забудем про посадку, терь пилотаж… если летать в стиле холерика, с резкими, угловатыми фигурами, то профиль в самый раз, кромочку по толшэ и вперёд. Если нужны мягкие развороты, с мягким стилем выполнения фигур, то от профиля с большим радиусом лобика профиля не уйти.
Теперь посадка… короткие полосы, маневрирование и пр. подразумевают заходы на больших углах атаки с маленькой скоростью…
простой народный рецепт- профиль 10-12-14%, с толстой мордой, к концу ещё толще и ещё лучше кончик закрутить на 1,5-2гр. Тогда ку-ку пилотажка и все её прелести… значит из двух зол выбырам меньшее, крыло не крутим, а ставим на конец профиль по толще и по круглее, т.е. в корне 10 на конец 12. И что бы не париться при пилотаже и постоянно не додавливать рулём высоты, ставим симметричный профиль.
как пример, срыв на кака0012 при 15гр и скорости 14м/с

и дядька мартин хоп, то же самое 14м/с 15гр

теперь без поляр смотрим что раньше сыпется… чем синее, тем больше обвал

простой народный рецепт- профиль 10-12-14%, с толстой мордой, к концу ещё толще и ещё лучше кончик закрутить на 1,5-2гр.

В ТЗ обратный пилотаж был указан как “необязательный”, поэтому взял-бы дедовский рецепт naca0012-0014(-2°)😍

Получение максимального качества при умеренных потерях остального. 😃

Дядя Вова, включайтесь в дискуссию

В ТЗ обратный пилотаж был указан как “необязательный”, поэтому взял-бы дедовский рецепт naca0012-0014(-2°)😍

да я и не против! Паша паляр давно уже сказал, написать нака 00хх в рамку и на стену 😁

Получение максимального качества при умеренных потерях остального. 😃

Володя, я на 43-й тоже уже давно поглядываю… хорошие у него характеристики, только он больших нагрузок на крыло не любит, бо не устойчивый на больших углах атаки на маленькой скорости…
это профиль для шустрых моделей, ему в категорию от 150км и выше в самый раз…
знакомый вообще тренер из ХаКу 3,5 построил, там и какчество и нагрузки и всё остальное подходит.
ещё для реактивных пилотажек е171 ужатый до 7-5% очень интересный…
я считал недавно крылышко, в корне 7 на конце 10, ровненький такой колокольчик получился и посадочная 12,8м/с вот те и пилотаж и посадка без памперсов…

Уфффф…Дополз до дому.
Значитцо так, постараюсь изложить своё разумение проблемы, насколько помню. То есть абиснить, почему я делал так, а не иначе.

Во первых.
Само понятие JET Trainer для меня - это нечно иное, чем скажем классический тренер под .46-й мотор. То есть я предполагаю, что чел, который желает начать летать на джетах имеет как минимум пару сотен часов налёта на поршнях. Иначе ему в джетах делать просто нехер. И деньги сэкономит и никого не покалечит.

Во вторых.
Имею дурную привычку выжимать из крыла возможно бОльшее, чем можно. Имею приятный опыт использования вышеперечисленных профилей. Поэтому и здесь мне показалось уместным их использование.

В третьих.
Диапазон скоростей ( желаемый ) достигается в углах атаки -0,5 до 8 градусов. Удельная нагрузка - 100 г\дм2 на взлёте. То есть углы лётные, нагрузка умеренная. 😃

Это то, что касается данного тренера.

Теперь позволю себе не согласиться с Виталиком по поводу микса профилей в крыле.

Во первых.
Если использовать в крыле переменные профили, то эти профили должны быть одной семьи. То есть специально заточенные под такое использование. Иначе возможны разные весёлые моменты, связанные с различным Альфа0, См, ползанием ЦД и прочая.

Во вторых.
Строил парочку бесхвосток с симметричным профилем на конце крыла. Никогда больше этого не буду делать, ибо летит мерзко. Связано это с такой вот картинкой.

То есть: нелинейно изменяется Су в диапазоне околонулевых углов атаки. В результате получаем практически неустранимые колебания по тангажу.

Вот.
Если чё - спрашивайте. 😁

В ТЗ обратный пилотаж был указан как “необязательный”, поэтому взял-бы дедовский рецепт naca0012-0014(-2°)😍

NACA 00XX - Это же симметричные профили? 😃

Слуште…а мне можно повлезать? или вы тут на троих?

Взлезай…

Уфффф…Дополз до дому.

Во первых.
Если использовать в крыле переменные профили, то эти профили должны быть одной семьи. То есть специально заточенные под такое использование. Иначе возможны разные весёлые моменты, связанные с различным Альфа0, См, ползанием ЦД и прочая.

Во вторых.
Строил парочку бесхвосток с симметричным профилем на конце крыла. Никогда больше этого не буду делать, ибо летит мерзко. Связано это с такой вот картинкой.

То есть: нелинейно изменяется Су в диапазоне околонулевых углов атаки. В результате получаем практически неустранимые колебания по тангажу.

Вот.
Если чё - спрашивайте. 😁

Ваш Бродь, согласен!.. и не согласен…
Примеры БлекШарк размах 150см, в корне цага8 до 5 похудевшая, на концу кака0009, крутка 1,7, летает ну очень быстро, в то же время на посадке за ней пешком ходить можно, и на всех эволюциях очень предсказуемый аппарат…
Птеродактиль, корень цага8 как был, конец кака0010, модель садиться на планировании без двигателя, и управляется до самого касания очень внятно…
Вспомним крыло Бартини…
Просто есть геометрия крыла, когда определённый набор профилей себя оправдал, дельты все летают с разными профилями с круткой очень хорошо…

Теперь торовский самолёт, там в принципе высокое Су до лампочки, кроме посадки, ну даст это на посадке ещё 5-10км меньше само много… но у этого профиля начиная с углов от 10гр очень нервный характер… потом профиль совсем не пилотажный… самолёт с высокой нагрузкой дикий на больших углах атаки будет, и я не думаю что Торо его в 10 кил упрячет, скорее в 14-15…

про то, что на реактивных летают ассы… да фигня это всё… у реактивных просто другой двигатель! а самолёты такие же 😁 ну чуток по быстрей чем фанфляй…

я так понял у него конструкция фюзеляжа по большей части с амеровского тренера слизана, с плоскими боками…
что мешает сделать 2 крыла? одно с мартиновским профилем, другое с какой00хх… пусть полетает на том и на другом и выбирает что удобней…
к стати, если крутить , то плавно по всему размаху, а не с 1/3 консоли, легче делать и кромки прямые будут, технологичней…

Ой всё. 😃 Уйдуя от вас. Книжки читать. 😃
Вааще - это не моё. Шыпит, дымит, ваняит…Ну его.

Виталь, а есть к-нить готовые поляры крыла, у которого процентная толщина на законцовках выше, чем в корне? Хотел бы глянуть и поиграться. Лень самому в прогу забивать 😃 Поэтому если есть проект для XFLR, можно его в студию?

xflr эт чаво? эта рутательства такая?

XFLR - это такое, как твои картинк, тока по другому. Риально крутые пертцы щаз тока это пользуют.

так то крутыя! а я пока ток в смятку…

Примеры БлекШарк размах 150см, в корне цага8 до 5 похудевшая, на концу кака0009, крутка 1,7, летает ну очень быстро, в то же время на посадке за ней пешком ходить можно, и на всех эволюциях очень предсказуемый аппарат…
Птеродактиль, корень цага8 как был, конец кака0010, модель садиться на планировании без двигателя, и управляется до самого касания очень внятно…

Я чё подумал. А какая у них удельная на посадке получаеццо? 😃

Риально крутые пертцы щаз тока это пользуют.

Извините народ за то что влезаю, но реально крутые пацанчики пользуют ANSYS 😁

xflr эт чаво? эта рутательства такая?

Ох. Снимаю вопрос. 😃

неее… ана нирусская нифига… нам эта нипадходит…

2sky
а вто пугать только нас анасисом нинада… мы и так пужливые…
на эту херь и анасис не нужен…

я так понял у него конструкция фюзеляжа по большей части с амеровского тренера слизана, с плоскими боками…
что мешает сделать 2 крыла? одно с мартиновским профилем, другое с какой00хх… пусть полетает на том и на другом и выбирает что удобней…
к стати, если крутить , то плавно по всему размаху, а не с 1/3 консоли, легче делать и кромки прямые будут, технологичней…

ну какбы не совсем. фюз- стекло. уже нарезаны кубики мдф, сейчас ждем только окончания этого светского раута. крыло другого профиля воткнуть енто придется потом матрицу фюза грызть.

я так понял у него конструкция фюзеляжа по большей части с амеровского тренера слизана, с плоскими боками…
что мешает сделать 2 крыла? одно с мартиновским профилем, другое с какой00хх… пусть полетает на том и на другом и выбирает что удобней…
к стати, если крутить , то плавно по всему размаху, а не с 1/3 консоли, легче делать и кромки прямые будут, технологичней…

ну какбы не совсем. фюз- стекло. уже нарезаны кубики мдф, сейчас ждем только окончания этого светского раута. крыло другого профиля воткнуть енто придется потом матрицу фюза грызть.
крылья- да, наблатыкался штамповать быстро и без лишнего шума.

NACA 00XX - Это же симметричные профили?

Ну да. Дёшево и сердито.
В меру толстые (на джет-тренере надеюсь никто рекордов скорости не собирается ставить), с закрылками дружат, в меру тяговитые (ну по сравнению с плоской пластиной 😁). Тупо крутим законцовки на 2° и получаем на Re 500000 для корневой и 300000 для законцовки (12,5м/с подвешивание на посадке) даже без закрыков срыв корневой на ~3° раньше.
Если принять вес тренера за 18 кг, то получаем нагрузку на крыло ~176г/дм² и помесь из NACA0012-0014 перестаёт его нести при ~17 м/с без закрылков.
Если я не ошибаюсь…

господа, ентот тренер 12 кг - взлетный максимум.реально даже в 10 уместиться. ни 15 ни 18кг там не будет.

12кг это 117г/дм² и 14м/с соответственно
“Чем больше сдадим, тем лучше”

крыло другого профиля воткнуть енто придется потом матрицу фюза грызть.

одни мазохисты и извращенцы кругом…

в корне цага8 до 5 похудевшая, на концу кака0009, крутка 1,7

Виталь, а ведь по профилям получается классическая бесхвостка…

абжаещь началник… у Блэкшарка целых два хвоста а у динозаврика аж три 😁

как же без хвостов то? без хвостей никак низя 😁

одни мазохисты и извращенцы кругом…

очень хочется сделать технологично. с минимум ручной работы в последствии.

чем ровней и проще- тем лучше…

Хвосты какие то…Вертикальные.

P.S.
Денис, ты не того…Не переживай. Полетит как золото.

хвост должон стоять пистолетом 😁

Ты ничего не путаешь, что должно стоять? 😂

Хвосты какие то…Вертикальные.

P.S.
Денис, ты не того…Не переживай. Полетит как золото.

Я спокоен как танк. Все остается без изменений. MH-42. Носик у него немного скруглю только. В сб приступаем.

чем ровней и проще- тем лучше…

фанерные коробки нет желания ни строить, ни летать на них. Это будет следующая ступень моего развития. Пока что хочется красивого, чтобы душа развернулась и больше не сворачивалась. Ну и технологично хотелось бы. В силу специфичности использования этого тренера, будут столкновения, краши.

Ты ничего не путаешь, что должно стоять?

что должно стоять, стоит колом 😁
а хвост должон стоять пистолетом 😁

Ааааааааа…понял 😃
Как всегда - всё кроется в деталях.

P.S.
А вот беленький самолётик отчень понравился. Можна поподробнее?

фанерные коробки нет желания ни строить, ни летать на них. Пока что хочется красивого, чтобы душа развернулась и больше не сворачивалась.

ровно и просто не значит плоско и фанерно…

P.S.
А вот беленький самолётик отчень понравился. Можна поподробнее?

дык… они оба белые 😁

ровно и просто не значит плоско и фанерно…

ровную площадку, а на к ней уже крепить крылья любого профиля через проставку??

ровно и просто не значит плоско и фанерно…

ровную площадку, а на к ней уже крепить крылья любого профиля через проставку??

Который с чёрным фонарём.

ровную площадку, а на к ней уже крепить крылья любого профиля через проставку??

ровный понятие относительное 😁
борт может быть и плоским и круглым и скруглённым, представь гладкий бок Экстры или Эйджа, к нему можно любое крыло приделать…
ты же присягу не давал, что корневую нервюру только по линейке делать будешь…

не…разъемные крылья - это трубы, начинка,закладные, геометрия. геморой вообщем. крыло цельное. 2 метра - в любой машине без проблем умещается

тада сам винаватый 😁